?

Log in

No account? Create an account
   Journal    Friends    Archive    Profile    Memories
 

USA Green Card - DV Lottery - morfizm

Oct. 10th, 2015 05:09 pm USA Green Card - DV Lottery

У меня есть ежегодный ремайндер, когда напоминаю друзьям и родственникам, что пора бы зааплаиться. Круг заинтересованных лиц стремительно уменьшался по мере того, как все, кто хотел, таки переезжал в Штаты. Сейчас уже, может быть, пора выкинуть этот ремайндер, но, на всякий случай, напишу про это пост в формате FAQ. Добавляйте свои вопросы, кому интересно. Я попробую предугадать основные. Отвечаю основываясь на текущих официальных инструкциях, это может поменяться в будущем.

Q. Что такое Green Card?
A. "Зелёная карта" постоянный вид на жительство в США.

Q. Чем в США интереснее жить, зачем хотеть получить этот Green Card?
A. Это очень интересный и важный вопрос, но давайте считать его офтопиком и предполагать, что вы уже сделали своё исследование и знаете, что хотите.

Q. Что такое DV Lottery, зачем именно лотерея?
A. https://en.wikipedia.org/wiki/Diversity_Immigrant_Visa
Штаты принимают иммигрантов по разным программам эмиграции (через рабочие визы, через брак, через политическое убежище и многое другое), DV-лотерея предназначена, чтобы увеличить многообразие эмигрантов, привлечь людей из тех стран, откуда эмигрировали мало. Мне лично кажется, что вопрос "справедливости" тут мало кого волнует, у многообразия по национальному составу есть объективные плюсы. В разные годы некоторые страны могут стать вообще ineligible (нельзя подаваться в лотерею от этой страны), и этот статус может потом измениться. Надо каждый год смотреть список.

Q. Одинаковый ли шанс для всех? Как повысить шансы?
A. Нет, шансы разные. Каждая страна имеет свою квоту, размер квот обратно коррелирует с количество эмигрантов из этой страны за последние 5 лет. Т.е. если из вашей страны было мало эмигрантов, шансы выше. Если ваша страна маленькая, опять же, шансы выше. Если в вашей стране мало желающих участвовать в такой лотерее, шансы выше. В принципе, всё зависит от страны, в которой вы родились, но правила оговаривают два случая, когда можно писать другую страну:
1) Если страна супруга другая, то можно указывать её в своей анкете. В случае выигрыша именно супруг будет поставлен как "основное лицо", а вы как зависимое.
2) Если вы родились в стране, где оба ваших родителя на момент вашего рождения не имели гражданства или статуса постоянного жителя (например, рождение в турпоездке), то можно выбрать страну любого из родителей.
Важный момент: если оба супруга eligible, то можно подавать две анкеты - от лица одного и от лица другого. Это увеличит суммарные шансы, т.к. в случае победы любой анкеты, супруг и родные дети до 21 автоматически попадают как зависимые люди и тоже могут получить Green Card.
Подавать можно каждый год, это не зависимые друг от друга шансы.

Q. Сколько стоит участие в лотерее?
A. Участие в лотерее стоит 0 рублей, 0 копеек, иллюстрирую графически (zero):
ap_bill_clinton_zero_speech_wmain-e1378256766398
Существует множество жуликов, которые шлют спам и предлагают подать заявку "задёшево", мол, последний момент и всё такое. Не ведитесь. Они подадут заявку от вашего имени как будто они ваши адвокаты, укажут свои адреса, а потом, в случае выигрыша, будут шантажировать на крупные суммы, чтобы дать вам возможность через них продолжать процесс.
Единственный официальный сайт это вот этот: https://www.dvlottery.state.gov/
Смотрите внимательно, чтобы сайт всегда заканчивался на ".gov/" и чтобы между "https://" и ".gov/" не было ни одного символа "/". Это важно, потому что если это не так, то это точно жулики.
На самом деле, в случае выигрыша, будут довольно значимые пошлины за рассмотрение и другие расходы.
Я не помню деталей, но если ориентироваться на $15K на семью из 4 человек, то это покроет. Где-то штука на человека, чтобы пройти все регистрации, мед.обследования и поездки в посольство, есть шанс эту штуку потерять, если вы не пройдёте этап собеседований, и ещё 10 штук на приезд в Штаты на 2 месяца - это минимальная необходимость, потому что сами документы не вручат сразу, а пришлют по почте с большой задержкой уже после въезда, при этом найти работу за 2 месяца практически невозможно.

Q. Сколько времени занимает процесс?
A. Заполнение анкеты на участие в лотерее - думаю, минут 5 на человека (т.е. 10 на двоих взрослых), при условии, что у вас уже есть нужного размера электронная фото. Очень просто и легко. На официальном сайте надо нажать "Begin Entry" и можно начать заполнять. Они пишут, что "надо примерно 30 мин", но это редкий случай, когда они врут со своими оценками в вашу пользу, на самом деле проще.
Конечно, зависит от вашего английского или наличия помощника, который знает английский. Форма на английском (но простая). Общие инструкции есть на разных языках, включая русский.

Q. Как найти инструкции на русском?
A. Официальный сайт с инструкциями: http://travel.state.gov/content/visas/en/immigrate/diversity-visa/instructions.html
Ищите слово "Russian" и тыкаете в него, получаете файл. Обратите внимание, что сейчас русские инструкции выложены только для DV-2016 (т.е. прошлогодняя лотерея, на которую надо было подавать в конце 2014). На текущую лотерею на русском (пока?) нет, но есть, например, на украинском.

Q. Могу ли я таким образом получить ПМЖ в Штатах и держать его "на всякий случай", продолжая жить на Родине?
A. Нет. Сидеть на двух стульях очень геморно. Самый минимум это потратить 2 месяца на изначальное получение гринкарт, после чего вернуться, но приезжать не реже, чем раз в полгода, хотя бы на пару дней (посчитайте стоимость билетов). Если приезжать не реже, чем раз в год, уже есть шанс потерять гринкарту. Задержки до двух лет возможны только с reentry permit - специальная бумага, которую очень геморно оформить ($500 на человека, полдня заполнять анкеты, ждать месяц-полтора приглашения на сдачу отпечатков пальцев, и потом ещё не известно, сколько, ждать получения самих permit'ов), всё это время надо пребывать в Штатах, и этот пермит легко получить только в первый раз, потом всё сложнее и сложнее, и могут отказать, если поймут, что вы хотите сидеть на двух стульях. Надо всячески доказывать намерение постоянного переезда, и объяснять весомые причины, которые не позволяют это сделать сегодня.

Q. Могу ли я таким образом переехать в Штаты, не имея ни гроша за душой, потом подписаться на всевозможные программы помощи бедным (welfare) и пировать за счёт американских налогоплательщиков?
A. Нет, вы не пройдёте этап собеседования, если не сможете доказать, что сможете себя содержать 5 лет, и что клянётесь мамой не будете клянчить помощь у государства. Самое простое это иметь деньги в размере 120% от черты бедности (есть официальные таблицы) для семей с разным количеством людей. Там числа на год (120% будет порядка 30-40 тыс, в зависимости от размера семьи), их нужно умножить на 5. Если у вас есть недвижимость, которую вы намерены продать в целях переезда, покрывающая эту сумму, этого может быть достаточно. Если нет, то ваше дело сложнее, нужно будет внимательнее доказывать свою трудоспособность и востребованность профессии, возможно, хорошо бы получить job offer, или нужен родственник-поручитель уже имеющий ПМЖ в Штатах, который поклянётся вас содержать при необходимости, указав вышеупомянутые объёмы, и прикрепив доказательства своей платежеспособности. При этом, когда вы уже получили Green Card, насколько я понимаю, препятствий к использованию программ помощи бедным у вас не будет.
Доказывать существование зацепок с родной страной, как при получении туристической визы, не надо. Наоборот, нужно будет доказывать намерение все эти зацепки порвать :) и способность создать зацепки на новом месте.

Q. Если я "выиграл в лотерею" (прошёл первый этап), какой шанс общего успеха?
A. Зависит от вашего порядкового номера, а также от способности пройти собеседование и доказать финансовую/профессиональную состоятельность (скажем, если у главного подателя нет среднего образования, могут быть значительные трудности). Своё место в очереди можно вычилить по присвоенному номеру. Обычно количество реальных виз (гринкард) которые могут выдать, несколько меньше, чем количество людей, отобранных в первом туре, именно потому, что рассчитывают, что какое-то число людей не пройдёт собеседования, какое-то число вообще не придёт, передумает, и т.п. Если вы в середине очереди или ближе к началу, то всё зависит только от собеседований. Собеседования это гемор как по времени на подготовку (я бы сказал, два-три полных рабочих дня на человека, но размазанные на пару месяцев, т.к. нужно будет добывать разные экзотические справки, переводить их на английский и т.п.), так и по деньгам, так и по поездкам в посольство. По деньгам, наверное, штука баксов на человека это справедливо, может, чуть больше.

Q. Нужно ли знать английский?
A. (Почти) нет. Самый минимум для анкеты и интервью, и если я не ошибаюсь, на интервью могут оказывать помощь с переводом (это надо уточнять, не гарантирую). Куда важнее доказать, что не будешь висеть на шее у государства.

Q. Накладывает ли участие в лотерее какие-либо обязательства?
A. Нет, никаких. Можете ничего не делать, получив notice о выигрыше, всё, что вы потеряли при этом это 5 минут на заполнение формы и 0 денег. Я не могу давать гарантий, но интуитивно уверен, что ни на какие другие документы, связанные с США, факт участия в лотерее не влияет.

Tags: ,

35 comments - Leave a commentPrevious Entry Share Next Entry

Comments:

From:miris_rants
Date:October 11th, 2015 01:23 am (UTC)
(Link)
My family who's now visiting from Israel (my cousin's daughter and her fiancé) are dreaming of living here and they're applying as soon as they get home. Hope it works for them but I fully realize how hard it is to get established in a new place, even though as family of course we'd do whatever we can to help.
From:metaller
Date:October 11th, 2015 03:39 am (UTC)
(Link)
Does it mean life in USA so good ? Or just life in Israel so bad ?
From:rezkiy
Date:October 11th, 2015 05:12 am (UTC)
(Link)
Big developed country with friendly neighbors and diverse climate is probably preferred to a small developed country with unfriendly neighbors and uniformly hot climate.
From:ufonaut
Date:October 11th, 2015 01:46 am (UTC)
(Link)
> Накладывает ли участие в лотерее какие-либо обязательства?

В анкете на non-immigrant визу есть вопрос про факт участия в лотерее, в принципе, утвердительный ответ - это показанный immigration intent, что может вызвать вопросы на собеседовании.
From:morfizm
Date:October 11th, 2015 02:11 am (UTC)
(Link)
В DS-160? Я не знал. Это что-то новенькое.
На какой странице и какова формулировка вопроса?
From:rezkiy
Date:October 11th, 2015 05:14 am (UTC)
(Link)
Подпишусь на комменты. Понятно что подача, пусть неуспешная, петиции после выигрыша лотереи это intent. Участие же и даже выигрыш -- чтото сомневаюсь.
From:morfizm
Date:October 11th, 2015 06:07 am (UTC)
(Link)
Довольно притянутый за уши интент. Шанс-то выигрыша невысокий.

Так что хотелось бы видеть конкретный текст в новых формах, где про это спрашивают. Раньше (по крайней мере в 2010) точно не спрашивали.
From:lyuden
Date:October 11th, 2015 06:16 am (UTC)
(Link)
В прошлом году точно было, такое. Там где то было требование, что нужно сообщать про то что ты учавствовал в лотерее если апплаишся на другую визу.
From:ufonaut
Date:October 11th, 2015 06:39 pm (UTC)
(Link)
Нда, в DS-160 не нашел такого вопроса, кажется, он был в 156.
C другой стороны, момент все равно стоит учитывать, анкетой все не ограничивается ведь:

Every alien shall be presumed to be an immigrant until he establishes to the satisfaction of the consular officer, at the time of application for admission, that he is entitled to a nonimmigrant status.
From:morfizm
Date:October 11th, 2015 10:08 pm (UTC)
(Link)
Всё-таки хотелось бы конкретики. Я даже в DS-156 не нахожу ничего:
https://evisaforms.state.gov/ds156.asp
http://travel.state.gov/content/dam/visas/DS-156.pdf

Или это было в какие-то отдельные годы и потом убрали?


> Every alien shall be presumed to be an immigrant until he establishes to the satisfaction of the consular officer, at the time of application for admission, that he is entitled to a nonimmigrant status.

Если спросят в лоб, подавал ли на лотерею, надо честно ответить подавал. Но могут же и не спросить. Я не помню, чтобы кто-го говорил, будто бы его спрашивали.

Кроме того, всегда можно добавить, что, понимая, что подать заявку легко и шанс выигрыша низкий, намерение было в куда меньшей степени иммиграционное, а в большей степени "создать интересные новые возможности в жизни". В случае выигрыша уже обдумал бы ситуацию серьёзно прежде, чем решать, двигаться ли дальше. Хотя, конечно, мне трудно себе представить такой разговор с immigration officer. Они редко задают сложные открытые вопросы. Обычно либо простой вопрос, вызванный недостачей каких-то бумаг, либо вопросы, проверяющие, что ты заполнял анкету сам и/или точно знаешь, что в ней и отдаёшь себе отчёт. Например, типичный вопрос "когда вы намерены вернуться". В анкете написаны даты, но, понятно, мало ли, может человеку заполнял кто-то другой, и "продал" это как переезд на ПМЖ и возможность остаться нелегально. Я (сидя, дожидаясь своей очереди) однажды услышал на этот вопрос ответ "ну, в анкете написано такого-то, а там - как получится". После этого девочке сразу вернули паспорт и она пошла домой :) Плакала.


Edited at 2015-10-11 10:08 pm (UTC)
From:lyuden
Date:October 11th, 2015 06:15 am (UTC)
(Link)
> что сможете себя содержать 5

Откуда такая информация. Вроде же 6 месяцев всегда было ? 200 тысяч долларов это какой то уж слишком высокий порог вхождения.
From:morfizm
Date:October 11th, 2015 06:31 am (UTC)
(Link)
Работали с юристом для семьи в возрасте и без немедленно востребованных профессий. Строгих требований нет, есть guidelines. Для тебя может будет и 6 месяцев. Потенциальное трудоустройство (а это сочетание из профессии, возраста, знания английского) - это важный фактор.

Poverty levels: http://aspe.hhs.gov/2015-poverty-guidelines
Т.е. "120% на 5 лет" это 146K на семью из 4 человек, но 71K на семью из одного.


Edited at 2015-10-11 06:32 am (UTC)
From:lyuden
Date:October 11th, 2015 06:37 am (UTC)
(Link)
Спасибо.
From:service_picky
Date:October 11th, 2015 09:34 am (UTC)
(Link)
недавно знакомая (в россии) выиграла, звонила советоваться - надо ли оно ей )) мол, давно когда-то кто-то заполнил за нее, а тут раз и выиграла. Я советовался с украинскими родственниками, у одного есть ВНЖ, и они все в один голос - "конечно пусть едет, это ж такая удача, все об этом мечтают, у нас все подают каждый год". Здесь же практически диаметрально - "а зачем? если не собираешься жить и не хочешь там быть таксистом, хоматендой или мыть посуду, нафига вообще тогда козе баян?"
Знакомая не поехала. Справедливости ради, она собирается на ПМЖ во Францию, т.к. у мужа и сына французские паспорта.
From:morfizm
Date:October 11th, 2015 09:50 am (UTC)
(Link)
Если вы отговаривали, то вы правильно посоветовали. Мне кажется, имеет смысл ехать людям, которые уже понимают "зачем". Например, амбициозным людям - творческим, или хозяевам бизнеса, которые не имеют достаточно связей или не хотят марать руки об говно, или просто не достаточно экстравертны, чтобы "пробиваться" через мафию городской администрации. Или людям, у которых такая профессия, что в их стране очень мало первоклассных специалистов, не хватает культуры. Или людям, которым нравится идеологическая подоплёка страны. Или специфические хобби, ну, там, скажем, доступность путешествий, или поездить по стране на RV.

Типичному обывателю строго противопоказано, т.к. он всё потеряет, мало что достигнет, ещё и огребёт культурный шок и прочих трудностей, связанных с переездом, по полной программе.
From:service_picky
Date:October 11th, 2015 09:59 am (UTC)
(Link)
да, логика примерно такая. Но меня удивила разница с Украиной. Даже вне политического дискурса последнего времени с нашей мощной антиамериканской пропагандой, я и до того не знал никого(!) здесь, кто бы подавал на эту лотерею в последние лет 15-20.
From:morfizm
Date:October 11th, 2015 10:04 am (UTC)
(Link)
Вы не видите изнутри. В России антиамериканская пропаганда никогда не исчезала. Она могла быть "чуть меньше" или "чуть больше". Сегодня она выпячена "чуть больше", вот вы заметили. Взглядом со стороны, она была всегда огромна.

В Украине её куда меньше, Америка - это свободы, друзья и пр. Кроме того, украинцы, в принципе, более свободолюбивый народ, другая история.
From:service_picky
Date:October 11th, 2015 10:29 am (UTC)
(Link)
)))))) мы сейчас скользкую дорожку, конечно, ступаем... но недалеко можем по ней пройти, не оступившись, верно?

если продолжить вашу мысль, то сирийские беженцы - они тоже более свободолюбивы, чем их соседи. А главное, обладают огромной исторической тягой к германской культуре и сами по себе всегда были склонны к педантичной точности, им потому Германия очень близка по духу )))))))))

пропаганда была, конечно, но не ей определяется тяга к эмиграции (СССР вспомните), а возможностью реализоваться дома. имхо.

Ну и про "другой народ" - это, извините, нонсенс. Говорю вам, как украинец по крови на 62,5%, женатый на украинке.
From:morfizm
Date:October 11th, 2015 10:56 am (UTC)
(Link)
Не ступаем, а ступаете :) Мне бы в голову не пришло продолжать мою мысль в сторону Сирии.

Во-первых, аналогия с Сирией как бы наводит, будто бы вы из моей мысли вывели, что украинское свободолюбие следует из факта желания эмигрировать. Я эту идею туда не вкладывал, моя идея была ровно противоположная причинно-следственная связь.

Во-вторых, обсуждение Сирии беспочвенно, потому что я с Сирией никак не связан. А в Украине я жил. Там 4 человека из 5 говорят про то, как они мечтают "перестать работать на дядю", сделать стартап, свалить за бугор, заработать миллион и т.п.


Ну и про "другой народ" - это, извините, нонсенс. Говорю вам, как украинец по крови на 62,5%, женатый на украинке.

Я вообще-то не думаю, что это так уж на генетическом уровне должно проявляться, но вы нашли кого приводить в пример... себя! :) ROFL. Успешный бизнесмен, вероятно, человек, вероятно, попадающий в top 1% в стране по всем значимым показателям ума, успеха и т.п., с гордостью говорит, что 62.5% украинской крови не делает его свободолюбивым. Ага. Раболепие просто плещет во все стороны :)
From:di_halt
Date:October 11th, 2015 12:54 pm (UTC)
(Link)
Ой, Дим. Говорить и сделать это разные вещи. У нас вот тоже 9 из 10 говорят, что мечтают перестать работать на дядю, замутить свой бизнес и все такое. Но мечты так и остаются мечтами. Всегда находятся отмазки так ничего и не сделать.

И иные вообще жгут. Тут недавно один очень талантливый инженер чисто ради лулзов запилил самый маленький в мире дозиметр. Реально как брелок размером и с кучей наворотов.

Когда на него со всех сторон насели, мол чувак, запускай в серию! Это же золотая жила, пиар есть (его EEV пропиарил на своем канале), клиенты потенциальные уже номерки на руках записывают, первая сотня улетела бы пулей. Хрен там, он анально огородился, мол я не барыга, мне бизнесом заниматься западло. В производство запускать не буду и другим запрещаю. Вначале проект был опенсорц, потом он исходники убрал.
(SPAM)
From:di_halt
Date:October 14th, 2015 01:02 pm (UTC)
(Link)
Именно про него. Там такая эпик драма была. Вначале в комментах у Дейва, потом у меня на форуме/сообществе.
From:morfizm
Date:October 16th, 2015 08:05 am (UTC)
(Link)
Понял, значит, все так говорят...

Позиция инжнера непонятна. Может, изобретение, скажем, купили военные и на него надавили, чтобы он всё свернул и держал в секрете? Из чисто человеческих соображений мне было бы очень сложно объяснить, зачем быть "собакой на сене".
From:di_halt
Date:October 16th, 2015 08:08 am (UTC)
(Link)
Это частая постсовковая психология. Мне она тоже непонятна.

Но есть некая уставка, что за бесплатно, за магарыч или за мелкий прайс делать не стыдно, а за нормальную оплату стыдно и вообще недостойно трудового человека.

Потому процент предпринимателей в пост СССР ничтожен.
From:morfizm
Date:October 16th, 2015 08:20 am (UTC)
(Link)
Ну ладно, а почему бы тогда не подарить права на изобретение или не продать за магарыч?
From:di_halt
Date:October 16th, 2015 08:51 am (UTC)
(Link)
Как же так? Я тут понимаешь старался, а какой то барыга на моем труде зарабатывать будет? Нихера не вложив? Да хер ему!

Примерно такая логика.
From:service_picky
Date:October 11th, 2015 02:06 pm (UTC)
(Link)
ступили :) мы вместе, с вашей подачи про "другой народ", и с того, что я не промолчал.

нет другого народа, более или менее свободолюбивого, это пропагандистский миф. Один это народ, вариации между средним украинцем и средним русским - хоть генетические, хоть социокультурные - меньше, чем между двумя соседями по площадке в Киеве или Москве, будь они там и там представители одной соответствующей "нации".

"успешный, 1%, раболепие" - это все мимо, совсем. Просто вы в эмиграции, у вас такой набор предпосылок из вашего набора источников. Я понимаю, что не изменю ваше мнение по широкому ряду вопросов, но хотя бы про "разные народы" не повторяйте ошибок, которые ничем не подтверждаются, фактура легко проверяется. Это вот "мы другие" - лишь фарисейство пустобрехов из политики. Я каждое лето проводил и на украине, и в крыму, и в ростове-на-дону, чтобы сравнивать, кто какие. На профильных выставках отраслевых выставлялся в Москве и Киеве подряд, когда через тебя тысячи людей за день проходят - предпринимателей, менеджеров и специалистов. Могу об отличиях рассказать, которые ничего не говорят о разных народах.

и чтобы совсем не отвлекаться от начала - да, про сирийцев я сказал, чтобы показать - не от свободолюбия они туда едут, а лучшей экономической жизни для. Я думаю, такова же и причина стремления к эмиграции на Украине. это не их вина, а их беда, скажем так.
From:morfizm
Date:October 11th, 2015 02:37 pm (UTC)
(Link)
Хорошо :)

Но, пожалуй, мне придётся отсутупить, так как я не вижу возможности привести какие-то по-настоящему весомые аргументы. Для этого надо быть специалистом в истории, психологии, статистике, понимать разные эффекты и bias'ы до уровня способности их численной оценки (напр., один лишь эффект re-shuffle населения в период СССР измерить это непростая работа).

У меня есть только "общее впечатление" на основе личных наблюдений и небольших знаний культуры и истории, так что я вполне готов остановиться на "наши интуитивные датапоинты отличаются, а аргументы я привёл таки хреновые" :)

Не спору для, а зафиксирования своего "общего впечатления" ради, добавлю ещё пару вещей:

*) Я считаю, что как раз-таки невыделение украинцев как народа (с отличающейся культурой, языком, историей) это пропаганда, объясняющая войну для россиян - типа мы не воюем, мы просто порядок наводим, помогаем - там, у себя на окраине.

*) Есть ещё один аргумент, но его весомость на уровне общего впечатления, он не устоит перед требованием строгого доказательства: мне кажется, в Украине оппозиционные взгляды куда легче проходят в СМИ. Преследуют, да, но преследуют, скорее, после, а не превентивно.

*) Моё впечатление о культуре мусульман такое, что ради всего лишь лучшей экономической жизни они не оставят Родину. Для них очень ценно быть среди своих. Они уезжают потому что боятся умереть. (Сначала Ассад, потом ISIS, потом Штаты и коалиция, сейчас Россия подключилась... всё горячее и горячее). Украинцы же уедут, как только у них появится возможность. Россияне, наверное, тоже бы уехали, но, возможно, их крепче держат, или пугают штрафами на Родине, или просто пропаганда хорошо настраивает на патриотизм. В СССР для всех было одинаково невозможно уехать, поэтому эмиграция была одинаковой по регионом (и очень низкой).
From:rezkiy
Date:October 11th, 2015 11:56 pm (UTC)
(Link)
однако какой ты злостный русофоб.
From:balmerdx
Date:October 14th, 2015 09:47 am (UTC)
(Link)
Аккуратнее с политикой. Вот я общаюсь с кучей народа с Украины (по радиоэлектроннике) и мы стараемся не говорить столь резких суждений как в вашем посте. Да они по внешнему виду мягкие, но по форме - это очень жесткая политическая позиция.

Важны и "мобильные" люди, которые уезжают и те что остаются и обеспечивают стабильность общества и инфраструктуры. Это надо понимать, и с уважением относиться.

Уехать там где хорошо - легкий выбор. Остаться и постепенно улучшать окружающую действительность - сложнее. Причем как изменяется жизнь в России - очень хорошо видно. Очень большой объем строительства. Даже я когда еду домой (20 км), гадаю - строят по пути 1 или 2 новых завода.
From:morfizm
Date:October 16th, 2015 08:04 am (UTC)
(Link)
Пожалуй, вы правы, резкость и вообще ответвление в эту сторону были ни к чему.
From:balmerdx
Date:October 11th, 2015 07:41 pm (UTC)
(Link)
"Таити, таити. Нас и здесь неплохо кормят."

Не забываем, что Россия образца 2015 года, это совсем не та Россия, что была 20 лет назад.
From:morfizm
Date:October 11th, 2015 09:34 pm (UTC)
(Link)
Я искренне считаю, что экономические соображения не должны быть первыми для эмиграции.
From:balmerdx
Date:October 14th, 2015 09:15 am (UTC)
(Link)
Да, жизнь уже както так сильно изменилась, что Китай стал сильно интереснее, чем в Европа/США. И с точки зрения бизнеса, и с точки зрения посмотреть на все новое и чудное.
From:me_milady
Date:October 13th, 2015 10:04 am (UTC)
(Link)
Мне кажется, из-за участия в DV в 2012 и 2013 мне теперь в туристической визе отказали. Поэтому даже не знаю, портить ли себе репутацию ещё одним участием.

Edited at 2015-10-13 10:06 am (UTC)
From:morfizm
Date:October 13th, 2015 11:09 am (UTC)
(Link)
Я так понимаю, у тебя были более весомые причины отказа, так что я бы предположил именно их - молодая девушка без привязок (нет квартиры, нет родственников, с которыми ты живёшь, но которые с тобой не едут), без других сложных виз в паспорте и халявно готовилась (не предоставила детальный маршрут поездки с адресами, днями и ценами, не доказала платежеспособность, зарплату и пр., и т.п.)

Кстати, а в анкете на твою визу был вопрос про участие DV?