?

Log in

No account? Create an account
   Journal    Friends    Archive    Profile    Memories
 

Привет, фотография // birthday gifts - devices - morfizm


Apr. 21st, 2016 10:42 pm Привет, фотография // birthday gifts - devices

Я поскрёб по сусекам и купил себе вот такую игрушку:
http://www.costco.com/Canon-EOS-Rebel-T6i-DSLR-Camera-2-Lens-Bundle.product.100178669.html

(Оно обошлось в $1010 включая налог, было сложено из: $370 costco rewards coupon, $425 gift cards от друзей плюс подарок жены, $220 подарок самому себе от себя, $300 manufacturer's discount before 4/30; спасибо всем поучаствовавшим!)

Последние очень много лет я использовал два point-and-shoot фотоаппарата:

1. Обычный телефон. Сейчас у меня iPhone 5S, до этого был 4S, и 3GS.

2. Запасной телефон. У меня есть Nexus 5X. Мне его подарили на работе на последний Christmas. Я его использую для второго account'а в Clash of Clans, а также чтобы фоткать-сканировать документы.

3. Карманная мыльница. Canon PowerShot SD780IS. Это вообще прекрасный фотик. В подержанном виде он стоит порядка $30-50. Я владею одним, и ещё пару штук покупал друзьям и родственникам в подарок. То, что качество говно, с лихвой компенсируется удобством: он ложится в карман рубашки, весит 150 грамм (!), и его можно носить с собой везде. Запасные батарейки очень маленькие, дёшево стоят, легко заряжаются, и если таскать с собой пару штук, то хватит на весь отпуск без подзарядки:

81rIz-5BpSL._SL1500_

Соответственно, сейчас у меня апгрейд до:

4. Canon EOS Rebel T6i, в котором идёт стандартная линза EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS STM, а также дополнительная EF-S 55-250mm f/4-5.6 IS STM. Я вообще не разбираюсь в DSLR, это моя первая игрушка, но выбирал я её, читая фидбеки на линзы. Говорят, что вот эти EF-S IS линзы это новое поколение, с image stabilization, а удаление в 250mm для жизни достаточно на первое время:

350-995576-847__1


Почему Canon, а не Nikon?

По двум причинам:

*) Несколько опрошенных мной друзей сказали, что для новичка совершенно пофиг, а дальнейшее различие идёт только от доступности тех или иных линз, которые тебе хочется.

*) По опыту с мыльницами, мне Canon куда больше нравится по usability, организации меню, эргономичности, и вообще как он ощущается в руке. Я подумал, что хотя бы часть этих факторов должна переноситься на DSLRs.

Зачем DSLR?

*) Не знаю. Прихоть на день рождения. Хотел сначала дрон, но за нормальные деньги нормальных дронов нет, дешёвого пришлось вернуть, он отвратителен.

*) Opportunity for hobby-like activities along the way, слушать какие-то Photography 101 курсы и делать упражнения for fun. (Кстати, есть рекомендации курсов для начинающих? Что-нибудь easy. Отдельно мне интересны какие-то лекции, объясняющие физику и оптику, как именно оно всё работает, и почему разные settings именно такие).

*) Я фоткаю очень редко, и вообще-то не собираюсь фоткать значительно больше. Когда-то давно у меня была стандартная болезнь делать сотню снимков в день, потом сидеть вечерами и сортировать, я это уже перерос. Редкие снимки хочется, чтобы были сразу с большим качеством. Программа минимум - выше качество в point-and-shoot режиме. Программа максимум - extra fun от игры с настройками и фотографирования разных нестандартных вещей.

*) Я редко выезжаю out на природу, мне кажется, хорошо иметь дополнительный повод куда-то поехать. Вот теперь можно брать фотик и с ним играться в поездках.

Первый опыт

*) Пощёлкал немного, ощущения отличные, качество фоток очень радует. Я не понимаю, почему для тех, кто хочет "просто щёлкать" рекомендуют покупать хорошую мыльницу, а не DSLR. Это, наверное, какой-то снобизм профессиональных фотографов, типа чтобы не лазили грязными руками в прекрасное. У меня была когда-то хорошая дорогая мыльница с Leica'вскими линзами, и качество там было хоть и лучше SD780IS или телефона, но всё ещё говно по сравнению с entry level DSLR. Так что всё это bullshit, guys, что, мол, нежелающему глубоко вникать в фотографию якобы не нужен DSLR. Если у вас есть лишняя штука баксов и не лень таскать отдельную 1.5 кг сумку, то берите DSLR, качество вас порадует даже в автоматическом режиме.

*) Посмотрел интро-видео, впечатлился, хочу попробовать разные вещи.

*) Попробовал настроить Wifi или вообще хоть какой-нибудь connectivity с компом, пусть даже через USB кабель. У меня за час не получилось ничего. Либо я идиот и не справляюсь с какой-то тривиальной usability по современным меркам, либо у них баги. Старый добрый метод через SD Card reader работает. Я понимаю Wifi камеру примерно так: она должна спрашивать, к кому узлу подключиться, спрашивать юзер/пароль для CIFS shares, и позволять browse'ить network, выбирая компьютер и shared folder, куда заливать фотки. Как бы не так! Ничего подобного у них не сделано. Там совершенно уёбищный интерфейс, с какими-то proprietary технологиями для connectivity, и ничего не работает, даже после педантичного прохождения через инструкции. В общем, for now, я считаю, что Wifi в моём фотоаппарате нет, и USB, впрочем, тоже.

*) Ну, конечно, главный вопрос новичка - почему в мыльницах за $100 есть 30x зум, а в DSLR за штуку баксов зум какие-то жалкие 3x? Погуглил на форумах.
Во-первых, насколько я понимаю, просто разный лексикон. Обычные пользователи под словом зум понимают коэффициент приближения. 1x это нормальная съёмка, а 10x это в 10 раз ближе. Обозначим это значение слово зум индексом 1: зум1. У DSLR-щиков уровень "приближения" измеряется в фокусном расстоянии (мм), а под зумом они понимают разницу между мин.и макс. расстоянием у универсальных линз, в которых это расстояние можно менять. Напр., линза 18mm-55mm это 3x зум2, потому что 55/18 = 3x. Кроме того, наиболее "быстрые линзы" (в которые входит больше света и, соотв., лучше качество при меньшей выдержке) это линзы с фиксированным фокусным расстоянием, у них зума2 нет вообще. Перевожу на бытовой язык: 18mm-55m имеет 3x зум2, но зум1 у неё от 0.5x до 1.6x, потому что стандартному снимку соответствует фокусное расстояние около 35mm. 18mm это как бы zoom-out, более широкий охват, возможно, уже с искажениями на краях в стиле "fish eye".

*) Получается, что линза 18mm-55mm даёт наибольший зум1 = 1.6x. Линза 55mm-250mm = соотв., от 1.6x до 7.2x. Существуют отдельные дорогущие телескопические линзы (super-telephoto lens), чтобы давать зум сравнимый с мыльницами, типа, 650-1300mm (18.5x-37x), похожие с виду на подзорную трубу и стоящие несколько сот долларов.

Конечно, наверняка есть какая-то теория, почему в мыльницах хороший оптический зум, за счёт того, что качество говно (маленький сенсор, маленькая линза, все дела), но я всё ещё недоумеваю, почему в DSLR нет возможности, пусть с плохим качеством, но нормально зумить? Бывают же случаи, когда, по крайней мере, 10-15x (350-525mm) реально нужны - напр., сфоткать какую-то надпись на удалении, какого-нибудь зверя высоко на дереве, или взлетающий самолёт? Ну да, пусть качество будет говно, но при дневном свете оно будет приемлемое. А в случае DSLR для вот таких моментов нужно либо таскать с собой отдельную подзорную трубу телескопическую линзу, либо таскать отдельно фотик-мыльницу только лишь для таких вот снимков. Мне это всё очень странно. Специально записываю эти мысли сейчас, так как подозреваю, что через пару лет стану таким же фото-снобом как и все и буду смотреть на мыльница-юзеров свысока и с презрением говорить про "эх, сдался вам этот ваш зум" :)

Опрос

Маленький опрос, хочется знать, к кому обращаться за советами на будущее :)

Какой у меня фотик:

Canon DSLR
4(33.3%)
Nikon DSLR
4(33.3%)
У меня мыльница или телефон
3(25.0%)
У меня вообще нет фотика. Зачем? Память rocks!
1(8.3%)
Я астроном/биолог и у меня телескоп/микроскоп. Идите вы со своими фотиками куда подальше...
0(0.0%)
Другой вариант (напишу в комментах)
0(0.0%)

Какой у меня опыт в фотографии:

Профессионал, зарабатываю деньги на этом.
0(0.0%)
Продвинутый любитель, имею DSLR; понимаю многое в теории и практике
6(46.2%)
Продвинутый любитель, но владею мыльницей; понимаю многое в теории и практике
1(7.7%)
Имею DSLR, но юзаю в авто режиме, много фотографирую, но специально теорию не учил
1(7.7%)
Имею мыльницу, много фотографирую, но специально теорию не учил
0(0.0%)
Фоткаю редко, лишь бы вышло хоть как-нибудь
3(23.1%)
Вообще не фоткаю. Память rocks!
2(15.4%)

26 comments - Leave a commentPrevious Entry Share Next Entry

Comments:

From:archaicos
Date:April 22nd, 2016 06:58 am (UTC)
(Link)
О, у тебя ещё есть несколько дней чтобы пофотографировать! :)
From:morfizm
Date:April 22nd, 2016 07:00 am (UTC)
(Link)
Добрый ты :)
From:archaicos
Date:April 22nd, 2016 08:30 am (UTC)
(Link)
Я просто экстраполирую. :)
From:_m_e_
Date:April 22nd, 2016 07:21 am (UTC)
(Link)
Первый раз вижу такое определение зума. не мудри, зум это f2 / f1 - максимальное фокусное к минимальному.
Никто не говорит "у меня зум 0.5", говорят "у меня широкоугольная линза", далее "портретная" и "телевик".

В DSLR есть возможность делать большой зум, но линзы получаются большие, тяжелые, дорогие и плохие.
Зато в DSLR есть возможность которой нет в мыльницах - менять линзы! Поэтому приходится таскать много линз и менять.
Твои две линзы дают общий зум 250/18 = 13.9, так что учить менять линзы на ходу :)

Почти то же можно покрыть купив 18-200мм, но это $700, меньший зум, отсутствие STM, и не уверен что там с качеством
(у Никона была хорошая 18-200, Кенону такие линзы традиционно не очень удаются, зато телевики хорошо).

P.S. У меня тоже старый Кенон с несколькими линзами, но пользуюсь в основном мыльницой Панасоник.

P.P.S. Покупай внешнюю вспышку, которая может работать удаленным (off-camera) slave'ом.
Единственное зачем я использую DSLR - съемки с удаленной вспышкой, вот тут мыльницам тяжело тягаться.
From:morfizm
Date:April 22nd, 2016 07:59 am (UTC)
(Link)
Я так понимаю, что подразумеваемый юскейс - это 18-55 для портретов (и, возможно, для панорамы), а 55-250 это стандартная линза для outdoors (люди, activities, виды - но не очень широкие, и т.п.).

Удалённая вспышка - это чтобы такое делать? http://www.adamriser.com/2010/07/27/flash/

Насчёт определения зума (которое я обозначил как зум1) - мне кажется, это было бы естественным определением, потому что интересно, насколько ты можешь приблизить, а не в каком диапазоне ты можешь приближать.

Другими словами, говорить, что 250/18 = 13.9x, значит мой зум 13.9x, это читерство и бессмысленная инфромация. 250 приближает по сравению со стандартным 35 в 7.2x раза. Тот факт, что начало диапазона - это 18mm, а не 35mm, никак не увеличивает максимальной степени приближения. А если бы было не 18-250, а 9-250, то сказали бы что зум удвоенный, 27.8x? Но это же бессмыслица. Всё равно на максимуме будет 7.2x приближение по сравнению со стандартным.

В общем, я бы зумом назвал величину f/35, а не f2/f1.


Edited at 2016-04-22 08:01 am (UTC)
From:alusmeistars
Date:April 22nd, 2016 04:12 pm (UTC)
(Link)
"Я так понимаю, что подразумеваемый юскейс - это 18-55 для портретов (и, возможно, для панорамы), а 55-250 это стандартная линза для outdoors (люди, activities, виды - но не очень широкие, и т.п.)"

Неправильно, совсем наоборот. Уже На 55мм фокусном расстоянии на улице никаких видов не получится, слишком узкий угол. Люди и активитиз - это то, что я понимаю под "портретом", т.к. в портрете человек не должен быть статичным. 18-55 - это классическая травел линза, в то время как 55-250 суть портретник.
From:_m_e_
Date:April 22nd, 2016 04:39 pm (UTC)
(Link)
Для портретов считается стандартным 80мм+ - для aps-c это будет 50мм+. Тт есть дальний конец 18-55 или ближний 55-200.
From:_m_e_
Date:April 22nd, 2016 04:47 pm (UTC)
(Link)
Вспышка удаленная чтобы исправить главную проблему встроенной: она светит прямо на объект, со стороны линзы, уничтожая все тени и оттенки.

Секреты рекламы: Все фотки "до" которые надо сделать менее привлекательными сделаны прямой линзой ;). Фотки "после" сделаны off-lens или bounced light.
From:morfizm
Date:April 22nd, 2016 08:00 am (UTC)
(Link)
Какая модель твоего Панасоника?
From:_m_e_
Date:April 22nd, 2016 04:42 pm (UTC)
(Link)
Не буду рекламировать, так как я им не доволен. Когда я его покупал он был ничего для того что нужно, сейчас сониковские RX 100 и 10 лучше.
From:rezkiy
Date:April 22nd, 2016 08:55 am (UTC)
(Link)
современные dslr делают идеальные фоточки в условиях сильно отличных от идеальных.

Еще они умеют (как я это называю) стрелять очередями: делать за короткий промежуток времени серию фоточек с чуть-чуть отличающейся экспозицией, позволяя потом выбрать фоточку у которой все самое-самое

про внешние вспышки и объективы тебе сказали. Мы как-то давно купили сумашедший сетап за 200 баксов с двумя лайтбоксами и ремоутом к ним, оно там как-то прорюхивает, пыхает вспышкой на фотике, а потом пыхают одновременно лайтбоксы и затвор. Фоточки как из гламурного журнала.

dslr отлично зумят не-оптичечки, было бы желание.... там же фоточки по 5К шириной, можно пиксели и покрупнее сделать...
From:morfizm
Date:May 3rd, 2016 06:59 am (UTC)
(Link)
Спасибо за инфо!
Я заценил неоптический зум - действительно куча пикселей и отличное качество, зумить и кропать одно удовольствие.
From:andreyvo
Date:April 22nd, 2016 02:01 pm (UTC)
(Link)
У меня эти две линзы как раз, докуплены отдельно. Сам фотик древний 2006 года, D400. И практически все время на фотике стоит 55-250.
Были и другие линзы, в том числе светосильные зумы f2.8... Но вес решает, таскать линзу тяжелее тушки ну очень напрягает
From:morfizm
Date:May 3rd, 2016 06:47 am (UTC)
(Link)
Я после твоего коммента почитал внимательно и решил тоже попробовать Sony Alpha, правда, A6000, а не A6300 (там в комментах пишут, что A6300 хоть и лучше, но вдвое дороже, а A6000 далеко не вдвое хуже). И одну широкую линзу на 20mm (APS-C), F/2.8.
From:morfizm
Date:May 6th, 2016 11:48 am (UTC)
(Link)
Я уже пару дней играюсь с A6000, она мне очень нравится, но раздражает громкий shutter и отсутствие комбинации min.shutter speed + Auto ISO. A6300 вроде бы решает эти проблемы, но вдвое дороже (+$500) и на Амазоне плохие ревьюз, типа, перегревается, виснет.

Расскажи про свои впечатления от A6300. Есть ли жалобы?
From:dennyrolling
Date:April 22nd, 2016 02:31 pm (UTC)
(Link)
совершенно неудивительно что на большие фокусные расстояния надо большую длину линзы. при этом из-за большого диаметра дырки у DSLR она получается тяжелой (и дорогой). в мыльницах происходит обман из за того что сенсор маленький они пропорционально уменьшают размер линзы, а говорят что "это соответствует фокусному расстоянию в 300мм для нормальной пленки".

обычно при этом еще и используется только узкий кружок на линзе, поэтому длиннофокусные снимки выдаются только с маленькой диафрагмой (например на моем Lumix DMC-ZS40 при фокусном "720" нельзя поставить диафрагму меньше 6.4)

рекомендую почитать за глубину резкости!
From:morfizm
Date:May 3rd, 2016 06:59 am (UTC)
(Link)
Потихоньку втыкаю за глубину резкости, спасибо :)
From:ermouth
Date:April 22nd, 2016 06:12 pm (UTC)
(Link)
Прекрасная железяка, поздравляю )

Очень удивился, прочитав, что ты купил телевик. Не смог вспомнить никого из знакомых, кто взял бы телевик до портретника.

> 650-1300mm (18.5x-37x), похожие с виду на подзорную трубу и стоящие несколько сот долларов.

Если ты соберёшься покупать за _несколько сот_ долларов такую дулю, ты, скорее всего, выбросишь деньги зря. Под 24 мегапикселя ты не увидишь дополнительных деталей с такой дули на полный кадр, относительно кропа из центра кадра с 250мм. Проще кропать кусочек кадра, я пробовал, и это справедливо даже на значительно меньших мегапикселях.

Хорошая дуля 1200, с которой ты получишь честных 24Мп, стОит много десятков тысяч долларов.

> Я не понимаю, почему для тех, кто хочет "просто щёлкать" рекомендуют покупать хорошую мыльницу

Потому что мыльница маленькая и не такая хрупкая.

> так как подозреваю, что через пару лет стану таким же фото-снобом

Через пару лет он у тебя будет пылиться 360 дней в году 😜
From:morfizm
Date:May 3rd, 2016 06:55 am (UTC)
(Link)
Canon Rebel T6i + 2 линзы, 18-55 + 55-250 - это стандартный набор из Costco. Типа, то, что они считают правильным для начинающих/лохов :)

Я лишь выбирал лучший для меня из имеющихся kit-ов.

Сегодня заказал Sony A6000 + 20mm prime-линзу на пробу. Canon хоть и круто, но это мегатяжеловес :( Если я за полторы недели отпуска всего пару раз выбрался пофотать, то в нормальной жизни вообще не буду его использовать. Ты прав, будет пылиться. У Sony A6000 (mirrorless) есть шанс.


Не смог вспомнить никого из знакомых, кто взял бы телевик до портретника.

У меня была наивная мысль, что 55-250 будет моей любимой линзой для outdoors, а 18-55 для indoors. На практике оказалось, что для outdoors чаще всего хочется панорамный вид и широкий охват, поэтому универсальная линза это таки 18-55, а 55-250 это специфичная (для спорта/бегающей дикой природы, для сильного приближения удалённых предметов, что не так уж часто нужно, и т.п.). Для indoors 55-250 вообще useless.

Поэтому сейчас (с учётом пары дней опыта) у меня мнение, что универсальная линза "для всего" это широкий prime, у него должен быть достаточно хороший F-stop чтобы фоткать indoors без вспышки, достаточно широкий охват для indoor, и он же будет отлично работать для панорамы. А для портретов и спорта/приближений можно будет когда-нибудь потом купить отдельные линзы, и это будет куда более экзотический use case, не everyday. Хотя, наверное, портретником будет куда лучше фоткать бегающих детей outdoors. Опять же, в силу того, что я с детьми пока не живу, для меня это редкий use case :)
From:soloviewoff
Date:April 23rd, 2016 06:18 pm (UTC)
(Link)
Нормальный аппарат. У меня Nikon D3100 древний, тоже кропнутый сенсор, китовая линза 18-55 и докупал к ней вот такую - http://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/camera-lenses/af-s-dx-nikkor-35mm-f1.8g.html, фиксированный фокус, которая хороша в помещениях из-за светосилы, вспышку не люблю, стараюсь избегать всеми силами.

Вне помещений почти всегда пользуюсь 18-55, иначе не хватает угла обзора, а менять линзы на улице мороки и пыли много.

В основном использую режим фиксированной апертуры, руками выставляю ISO, чтобы выдержка приемлемая была.
From:morfizm
Date:May 3rd, 2016 06:58 am (UTC)
(Link)
Спасибо! Интересно.

Для кропнутого сенсора 35mm это портретник, так что понимаю, что на улице не хватит угла обзора. А 55mm максимум тебе всегда хватает или иногда хотелось бы, чтобы было больше?
From:soloviewoff
Date:May 3rd, 2016 03:29 pm (UTC)
(Link)
Для кропнутого сенсора 35 мм это как 50 мм на старых добрых Зенитах и ФЭДах, так что в некотором смысле это должно быть универсалом, но по факту это да, портретник. На светосиле 1.8 очень хорошо боке выходит, за это я его люблю.

55 мм бывает, что не хватает. Но если у меня стоит та самая 35 мм линза, то ширины не хватает гораздо чаще, чем приближения. Увеличение все-таки более специфический юз кейс, на мой взгляд. А вот снять нормальную фотку, когда назад отойти не получается, хочется довольно часто. Плюс на увеличении меньше света попадает на матрицу, что еще больше сужает область применимости. Без штатива зачастую не обойтись, а это уже за гранью моего энтузиазма. Поэтому с точки зрения потребительской - да, было бы клево, если бы было больше увеличения, но если рассматривать конкретные варианты в плане цены, размера, области применимости, необходимости замены линзы, когда хочется этого увеличения, то начинаются нюансы.

С противоположной стороны, хочется попробовать что-то, что дает 10 мм, типа этого - http://www.amazon.com/Nikon-NIKKOR-10-24mm-3-5-4-5G-Cameras/dp/B0026FCKC8. Но дорого. И не уверен, что результат понравится. Но попробовать надо как-нибудь.
From:metaller
Date:April 27th, 2016 03:15 am (UTC)
(Link)
Поздравляю ! Теперь дело за малым - надо начать ездить по интересным местам и делать фотки. Для начала могу порекомендовать Point Lobos (36.518866, -121.949503). Это недалеко от тебя и там есть что посмотреть и пофоткать. Я бы на твоём месте съездил туда на весь день. Там за каждым поворотом шикарный вид. За день можно неспеша пройти все трейлы Point Lobos и нафоткать от души.
1) Насчёт DSLR - на мой взгляд DSLR мёртв. Mirror-less camera даёт качество такое-же или лучше при меньшем весе и цене.
2) Сайт #1 по фотикам : dpreview.com. Вот тут камеры по рейтингам спецов dpreview : http://www.dpreview.com/reviews?category=cameras&sort=rating Смотреть надо только на Gold award IMHO.
3) Вот описание твоей камеры http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-750d-rebel-t6i (в каждом review есть image samples).
4) Моя основная камера сейчас это mirror-less с APS-C сенсором. Вот она http://www.dpreview.com/reviews/sonynex5n Куплена used на амазоне с базовым объективом за $270.
5) Ещё у меня есть super-zoom для съемки в условиях плохой освещённости(на концерах), 24x 25-600mm equivalent lens with F2.8 across the zoom range. http://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dmc-fz200 Так-же куплена used на amazon за $295. Сейчас 99% времени снимаю пейзажи на хайках сонькой, у неё несравнимо лучше сенсор. Думал продать Panasonic, но оставил на всякий случай.
6) Я снимаю в RAW mode и потом на компе конвертирую в JPEG. Вот эта прога http://www.faststone.org/FSViewerDetail.htm умеет показывать фотки в JPEG и в RAW. Конвертирую в JPEG при помощи DxO OpticsPro 10.

Edited at 2016-04-27 03:20 am (UTC)
From:sko4
Date:May 3rd, 2016 11:59 am (UTC)

Извините, не приняла участия в опросе

(Link)
Но фотик - это здорово, особенно с видеокамерой. К сожалению я так и не научилась переключать свой с фотоаппарата на видео. Впрочем как и с дальнейшим"применением" теряюсь. А вот на днях председатель нашего жск (клещь отъявленный) требовал заменить стояки, кроме всяких лживых доводов и угроз (на одну из которых меня так и подмывало на видео3аписать и ответить: тогда отчего определение объёма водоотведения соответствует сумме кубов потреблённой горячей и холодной воды, если не всю воду я сразу сливаю в свой унитаз, некоторую разливаю донося до общественных туалетов, посещение которых оплачиваю?) - сфоткала свои трубы на случай "судебного разбирательства их правления"