?

Log in

No account? Create an account
   Journal    Friends    Archive    Profile    Memories
 

Ты мне ну|жен(-жна) - morfizm


May. 7th, 2016 12:40 am Ты мне ну|жен(-жна)49 comments - Leave a commentPrevious Entry Share Next Entry

Comments:

From:khulinich
Date:August 30th, 2016 09:47 am (UTC)
(Link)
Про манипуляцию. Я под нею понимаю попытку повлиять на поведение другого человека с помощью намеренного обмана, искажения действительности или психологического давления. Независимо от целей и того, получу я ущерб или нет, мне такой способ взаимодействия не близок и вызывает полное отторжение.

Вот недавно было с одним чуваком на неважно на какую тему: "Я вот все для тебя делаю, а ты не хочешь сделать для меня самую малость, ты причиняешь мне боль, неужели тебе так трудно?". Давление на чувство вины - самая распространенная же фигня. А если разобраться, то вдруг выяснится, что "я для тебя все делаю" - это не больше, чем я для него делаю, а меня пытаются убедить, что я делаю недостаточно и надо поднажать еще.

Или вон с коллегой, который меня типа шлюхой назвал )) Тоже активно пытался давить на чувство вины, которое я якобы должна была испытывать, встречаясь с другими мужчинами. Он весь как-то стух, начал отвечать односложно, а когда я прямо спросила, считает ли он, что я должна уговорить его насчет встречи, сказал, что - а чё такого? женщины же любят, когда их уговаривают, а у нас типа равноправие.

Вот про такое я говорю, когда говорю о манипуляциях.
From:morfizm
Date:September 2nd, 2016 05:50 am (UTC)
(Link)
Про манипуляцию. Я под нею понимаю попытку повлиять на поведение другого человека с помощью намеренного обмана, искажения действительности или психологического давления. Независимо от целей и того, получу я ущерб или нет, мне такой способ взаимодействия не близок и вызывает полное отторжение.

В какой степени это "обман", в какой степени он "намеренный", насколько искажена действительность и сколько было психологического давления - всё это относительные величины. Существует очень плавная шкала для всего этого. Поэтому получается, что назовёшь ты это манипуляцией или нет, зависит от того, в каком знаке зодиака Луна - совершенно случайный критерий.

В моём варианте с ущербом - чуть лучше, потому что я, по крайней мере, не требую от окружающих пытаться угадать мой миллион критериев, а всего лишь требую базового умения оценивать ущерб от своих действий - это более простое, людям легче делать (как самим оценивать/угадывать, так и узнавать напрямую об ущербе). В таком случае куда очевиднее и однозначнее факт намеренного ущерба.

Кстати, между США и теми странами восточной Европы, где я жил, есть заметная разница в менталитете в отношении извинений. Мне американский подход кажется более правильным. В Европе извинение первично, компенсация ущерба вторична. Человеку важнее знать, что ты раскаялся. Возможно, они таким образом чувствуют, что какая-то мировая справедливость восторжествовала. Возможно, им важно чувствовать, что они правы. Может, это как-то ставит их выше за счёт твоего унижения через извинение. Я не знаю. Но вот из принципа будет требовать извинения, а ущерб не то, что потребовать не захотят, а даже посчитать толком не смогут, если бы и хотели. Не привыкли про ущерб думать. В США извинение это опциональный дипломатический штрих, следующий за ПОЛНОЙ компенсацией ущерба, и без оной не несущий никакого смысла. Соответственно, если ущерба нет, то извиняться не за что: невозможно сделать что-то плохое, не нанеся кому-то ущерб. Мне такой подход кажется очень логичным, последовательным и он позволяет избежать разных нехороших вещей - двойных стандартов, каких-то статусных игр, в поиск виноватых и в сравнение, кто кого виноватее, и т.п. Ущерб более-менее объективная штука (выражаемая в деньгах, времени, работе, удобстве, возможностях и т.п., но большинство вещей можно свести к деньгам, времени и работе).


"Я вот все для тебя делаю, а ты не хочешь сделать для меня самую малость, ты причиняешь мне боль, неужели тебе так трудно?". Давление на чувство вины - самая распространенная же фигня

От этого я защищён, на аргумент "тебе так трудно?" меня не возьмёшь :) Я не делаю дела, потому что мне не трудно, я их делаю только потому что мне этого хочется и я их избрал к выполнению.

Или вон с коллегой, который меня типа шлюхой назвал ))

OMG, ну это примеры вообще клинических случаев. Типа вопиющая попытка манипулировать. Тут у меня не было бы ущерба просто потому что мне было бы смешно выслушить такие аргументы. Так что да, если ты называешь манипуляцией именно это и хуже, то моё определение даже жёстче :)

Вообще, конечно, сочувствую. Бардак там у вас творится и неуважение к людям.