|
|
Учить программированию - morfizm
| Jul. 12th, 2018 11:40 am Учить программированию Возникла одна идея - предупреждаю, она очень-очень сырая, но мне хотелось бы на более ранних этапах вовлечь других в обсуждение.
Впрочем, если идея окажется нежизнеспособной, ничего страшного.
Идея - курс программирования для начинающих. Ориентированный на взрослых. Но... ! Для совсем-совсем начинающих. Для тех, у кого нет технического бэкграунда, у кого нет свежих школьных или университетских знаний, кто не силён в математике или никогда не любил её. В общем, для тех 95% людей, которые, заплатив за обычные "курсы программирования" (или там, курсы тестировщиков), выкидывают деньги на ветер, потому что у них вообще нет какой-то почвы в голове, на которую бы эти знания легли.
Из собственно программирования, критерии выхода можно поставить совершенно тривиальные: переменные, ветвление, циклы, массивы, подпрограммы, и простые задачи в стиле задач на телефонное собеседование, которые можно решить, используя эти инструменты. Но при этом основной упор делать не на это, а на аналитическое мышление, матетическую логику, основы теории множеств, ментальные модели всех вещей, связанных с программированием, правильный подход. В общем, окончание такого курса не даст никаких конкретных навыков, но даст ту базу, которая позволит человеку осваивать что-то самостоятельно, читать учебники и самоучители, пойти на обычные онлайн (или in-person) курсы, чтобы у человека был хоть какой-то шанс.
При этом, раз речь идёт куда больше об образе мышления, чем о конкретных навыках, это можно делать в очень вялотекущем формате, что-то вроде ЖЖ-комьюнити с регулярным обсуждением разных штук. Может быть гибридный формат, скажем, видео-лекции плюс ЖЖ-сообщество, где люди делают домашку, проверяют её друг у друга, обсуждают вопросы, отвечают. Модераторы - опытные технари (скажем, я, возможно, с другими желающими) будут отвечать только на вопросы, которые остались без ответа, или корректировать неверные ответы.
Что касается материалов курса - идея в том, чтобы по-возможности не придумывать отсебятины, а брать вещи их открытых источников, но при этом обсуждать, как это правильно интерпретировать и отвечать на вопросы. Заодно это поможет людям научиться пользоваться этими самыми открытыми источниками.
Что скажете?
Кому-нибудь было бы интересно посидеть со мной за рюмочкой чаю и набросать план? 86 comments - Leave a comment   | |
Мне такого курса в своё время не хватало. Бывший помогал, он до того сам разобрался. А без него было бы гораздо сложнее.
Это было в 1996-98.
Сейчас с интернетом проще. Но начальные знания? Нужно, чтоб разжевали☺
Edited at 2018-07-12 06:51 pm (UTC)
 | | From: |  morfizm |
|---|
| Date: | July 13th, 2018 05:46 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Ну так, да, идея это про жевание как раз :)
| | From: | morfizm |
|---|
| Date: | July 13th, 2018 05:46 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Спасибо! Если будет старт, приглашу!
интересно взглянуть на такое с позиции середнячка, который считает, что зафейлит на собеседованиях.
а так же есть мнение, что у тебя профдеформация; какие-то вещи для тебя innate и ощутить проблему непонимания не сможешь -> не сможешь "понятно" (субъективный же критерий) объяснить.
| | From: | morfizm |
|---|
| Date: | July 13th, 2018 05:51 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
> интересно взглянуть на такое с позиции середнячка, который считает, что зафейлит на собеседованиях.
Смотри... середнячок - это кто-то, кто заведомо способен. Ему либо не хватает вложений времени и сил, чтобы лучше подготовиться (тогда ему дорога в careercup.com и за дело! пусть решает задачки), либо не хватает психологической уверенности (тогда ему дорога к врачу-психологу). Я не хочу выступать ни психологом, ни "строгой учительницей", которая будет лучше мотивировать. Поэтому в контексте этой идеи середнячки мне не интересны. Интересны начинающие, имеющие мотивацию, но не имеющие способностей.
Насчёт профдеформации - может, ты и прав. С другой стороны, у меня есть и плюсы, которые могут её компенсировать: опыт преподавания, опыт жизни в разных культурах (соотв., опыт наблюдения за разными неочевидными вещами), большой опыт рефлексии, большой опыт общения с людьми с разными backgrounds, в т.ч. с гуманитариями. Ну и как Металлер там правильно заметил, у меня уже был похожий проект, который, наверное, надо считать fail'ом, но я учусь на прежних ошибках.
Я в аспирантуре учил какого-то старика програмированию (каждая копейка была нужна), но это было на редкость депрессивное занятие. Как репетировать двоечников по математике примерно.
| | From: | morfizm |
|---|
| Date: | July 13th, 2018 05:52 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
А что именно было депрессивно? Не было достаточной мотивации или слишком медленный прогресс? Или слишком простые вещи приходилось объяснять? Если последнее, то я этого не боюсь, это, наоборот, интересно. Люблю объяснять простые вещи.
 | | From: | sweer |
|---|
| Date: | July 12th, 2018 07:35 pm (UTC) |
|---|
| | Было дело
| (Link) |
|
Несколько лет учил такой контингент. Очень часто у них истощается мотивация месяцами осваивать стекложевательные для них темы без значительного практического результата. Можем созвониться и подумать вместе, как это организовать, чтобы оно не просило слишком много ресурсов.
| | From: | morfizm |
|---|
| Date: | July 13th, 2018 05:53 am (UTC) |
|---|
| | Re: Было дело
| (Link) |
|
О, давай пообщаемся, конечно. Свяжусь лично - через пару дней напишу емейл и созвонимся сразу или договоримся о времени.
 | | From: | leidari |
|---|
| Date: | July 12th, 2018 07:36 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Идея чрезвычайно интересная, хотя плохо себе представляю, чему конкретно следует с такой целью учить. Но если будут обсуждения идеи например в жж, я бы их почитала)
Я недавно как раз задумывалась о том, что любопытно, какую роль допустим в моей кажущейся лёгкости обучения в новой области программирования играет школьная база и первые пару курсов института. Потому что многие как бы очевидные вещи явно натренированы там (не на программировании причём). Но не очень понятно, всем ли этим вещам можно научить с нуля.
| | From: | morfizm |
|---|
| Date: | July 13th, 2018 06:17 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Если будет двигаться дальше, хоть как-нибудь, то буду про это писать.
Мне кажется, что существует ряд вещей, развивающих абстрактное мышление и умение мысленно моделировать упрощённые абстрактные системы, и оно близко к ключевому (хоть, возможно, и не единственное). Школа и универ не учат этому напрямую, а дают миллион других вещей, которые этому учат косвенно. Мне кажется, что можно найти более прямой путь, чтобы именно этому учить напрямую, и если получится, то это откроет возможности для людей с другим уровнем подготовки (которые сейчас закрыты в виду сложности и объёма всех тех традиционных вещей, которые учат математическому мышлению лишь косвенно).
| | From: | morfizm |
|---|
| Date: | July 13th, 2018 06:18 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Спасибо.
 | | From: | mcdill |
|---|
| Date: | July 12th, 2018 08:04 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
А мне кажется, что в этой возрастной группе надо быть, что называется "ближе к телу", то есть как можно ближе подойти к тем профитам, которые учащиеся могут попробовать получить, иначе мотивация пропадет уже ко второму-третьему уроку.
| | From: | morfizm |
|---|
| Date: | July 13th, 2018 06:22 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Блин, так не хочется заниматься вопросами мотивации... но, возможно, ты прав, и это тоже важный вопрос. Но я сейчас склоняюсь к тому, что более правильный путь - это достаточно глубоко и подробно объяснить перспективную важность постепенного пути через упрощения и абстракции, а не пытаться оперировать с задачами, которые "ближе к телу".
Для программиста ключевое - это доскональное понимание (модели, процесса, системы). Даже если он не понимает какую-то систему досконально, он понимает какую-то другую, и владеет подходом, позволяющим, если надо, это доскональное понимание получить за разумное время. Если начинающий берётся за производственные задачи, у него на полное понимание нет никаких шансов. Вообще никаких. Почему программируют на C++ и Java, а в универе учат Паскалю? Неспроста. Потому что Паскаль намного проще, там есть шанс достичь досконального понимания. Именно оно важно, а не Паскаль как таковой.
"кто не силён в математике или никогда не любил её." - мне кажется, ничего хорошего не выйдет.
Я ещё могу представить себе математика, который научится кодить, но без характерного аналитического склада ума - только говнокод/стекоферфлоу копипаста.
| | From: | morfizm |
|---|
| Date: | July 12th, 2018 08:49 pm (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Математику, который хочет научиться кодить, курсы-то и не особо нужны.
Мне кажется, opportunity (подозрение в наличии opportunity) в том, что весь этот долгий путь, который люди проходят, чтобы сформировать аналитический склад ума, для задач программиста (способного работать на позиции джуниор-программиста или test automation engineer, но не через стековерфлоу копипасту) не нужен. Его можно значительно укоротить. И математика нужна, но далеко не вся. Например, не нужно уметь решать дифференциальные уравнения. Не нужно даже знать, что это. Тем не менее, если идти на бакавлра CS, это будут давать.
А у меня есть идея типа иностранный для технарей.
| | From: | morfizm |
|---|
| Date: | July 13th, 2018 06:32 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
А это тоже очень клёвая идея!
Кстати, после поездки в Барселону у меня увеличился интерес к возможному изучению испанского. Если ты откроешь такую школу, где будешь ему учить (ну и вообще подходу к ин.языкам для технарей), то могу попробовать поработать подопытным кроликом.
Какой тебе профит с этого ?
P.S. Подобный эксперимент с К насколько я помню провалился чуть больше чем полностью ;)
Пусть число танков будет К. Нет, К — мало, возьмем М. (Армейское)
(хотя я знаю, кто есть К)
интересная идея, одобрям-с, желаем коммерческого успеха
| | From: | morfizm |
|---|
| Date: | July 13th, 2018 06:11 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Спасибо!
P.S. Ваш юзерпик просто чудесен! :)
". Для тех, у кого нет технического бэкграунда, у кого нет свежих школьных или университетских знаний, кто не силён в математике или никогда не любил её."
Что-то не верится, что из такого человека получится программист.
Когда я начинала (в 70-е годы) - еще был какой-то шанс прийти "людям с улицы", конечно с с определенными знаниями в точных науках.
От нас сбежали в программистки две учительницы - математики и физики. (72 год).
Но сейчас программирование - это огромный объем знаний, не меньше, чем у врача. Куча направлений. Учить немолодого "чайника", да еще - не любящего математику ? Зачем ?
| | From: | morfizm |
|---|
| Date: | July 13th, 2018 05:40 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
> Что-то не верится, что из такого человека получится программист.
Ну это естественно. Если бы задача была простая и уже хорошо решённая кем-то, я бы не предлагал её как "идею". Я не думаю, что это просто.
> Учить немолодого "чайника", да еще - не любящего математику ? Зачем ?
Не любившего. Конечно, он полюбит математику в процессе. Иначе он не сможет завершить процесс.
Научить можно кого угодно, было бы желание. Я вот лично стопроцентный гуманитарий, математику не особенно любила в школе, так как не видела, как мне может пригодиться в жизни тригонометрия. Сейчас беру математику за 11 класс, так как она мне нужна для программы, и она дается мне без проблем. Знаю многих гуманитариев, кто отлично играет в шахматы, а это тоже самое аналитическое мышление. Так что мне кажется, что идея отличная. Если откроете школу, с удовольствием приду к вам поучиться.
 | | From: |  tery |
|---|
| Date: | July 13th, 2018 10:21 am (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Если начнешь - пригласи плиз в группу :) с удовольствием обновлю и дополню знания
|
|
