?

Log in

No account? Create an account
   Journal    Friends    Archive    Profile    Memories
 

Sony - morfizm


Jul. 16th, 2018 05:07 pm Sony

Я решился на этот шаг: заказал Sony RX100 VI, и решил, что дальше будет два варианта:
- либо она мне не понравится, и я её верну,
- либо она мне понравится, и я толкну на ебее Sony A6000 и весь комплект объективов, которые у меня к ней идут (как раз всё вкупе примерно покроет стоимость)

Второй случай более вероятен, так что если кому-то интересно получить A6000 с кучей прибамбасов (разные объективы, SD-карта, дополнительные батарейки и зарядки, сумочка и многое другое) и с заметной скидкой по сравнению с ценой подержанного на ебее, то сообщайте. Если не будет желающих, то загоню все items как отдельные listings.

Тогда покупка чего-то более серьёзного будет отложена на счастливые времена в будущем, и это уже будет сразу full frame, а не странный компромиссный вариант.

Моё предположение, что RX100 VI будет немного хуже по качеству - заметно, но терпимо. При этом тот факт, что там 20-200мм all-in-one, а также компактность (300 гр включая батарейку и встроенный зум-объектив), будет с лихвой компенсировать потери по качеству. Качество всё равно должно быть значительно лучше, чем у телефонов и мыльниц, потому что 1" сенсор, дорогое-хорошее стекло и стабилизация.

Пишите, если вам любопытно посмотреть на side-by-side тесты, и есть конкретные идеи, фотографирование в каком именно режиме вы хотите сравнить.

28 comments - Leave a commentPrevious Entry Share Next Entry

Comments:

From:birdwatcher
Date:July 17th, 2018 01:31 am (UTC)
(Link)
Я много думал, пришел к выводу, что важнейшая характеристика фотоаппарата это как часто вам хочется что-то им сфотографировать? Измерять надо, скажем, через 36 кадров после покупки.
From:morfizm
Date:July 17th, 2018 01:44 am (UTC)
(Link)
Ну, главное, чтобы за месяц успеть (return policy).

Я пришёл к немного другому выводу: есть строго два принципиально разных юс-кейса. Один это travel-camera, которую ты, по возможности, таскаешь с собой даже когда фотографировать не собираешься. Второй - это целенаправленная съёмка. Она случается нечасто, может, реже, чем раз в месяц, но когда она случается, ты хочешь impeccable снимки и хочешь высокий процент удачных.

A6000 нацелен на гибрид - на каком-то уровне ("терпимо, но не отлично") она удовлеторяет оба юс-кейса. Но было бы куда круче под каждый юс-кейс иметь что-то более специализированное. RX100 VI должно быть круче (и по вашей метрике!) хотя бы банально потому, что она влезает в карман рубашки-штанов. A6000 влезает только в карман куртки-пальто, немеренно его оттопыривает, и это только с линзой-блином. В большинстве случаев её необходимо таскать на шее или в рюкзаке, а если берёшь полный комплект линз, это будет занимать полрюкзака. Бенефиты от компактности стремительно теряются. При этом качество ниже ожиданий - тех ожиданий, которые ты предъявляешь к дорогому оборудованию.

Я пришёл к выводу, что для второго юс-кейса нужен full-frame или нужно приглашать друга или платного фотографа, который принесёт свой full-frame.
From:birdwatcher
Date:July 17th, 2018 01:52 am (UTC)
(Link)
Первый случай получается только телефон. Я хожу без сумки.
From:morfizm
Date:July 17th, 2018 01:48 am (UTC)
(Link)
Кстати, ещё один вариант - это для второго юс-кейса брать хорошую технику в аренду на викенд. Это будет стоить, скажем, $300 (5% от цены нового body + 2-3 lens), но если делать это, скажем, раз в квартал, то полную цену выплачиваешь за 5 лет. Это получается как lease. Даже лучше, потому что *каждый раз* можно брать что-то более новое и хорошее, по мере того, как оно выпускается производителем.
From:birdwatcher
Date:July 17th, 2018 01:51 am (UTC)
(Link)
Это может подходить каким-то людям, но для меня важна спонтанность и автономность. Взял, пошел, сфотографировал. Вступать каждый раз в отношения с прокатом отвлекает.
From:morfizm
Date:July 17th, 2018 01:52 am (UTC)
(Link)
Тогда это travel use-case?
From:birdwatcher
Date:July 17th, 2018 01:53 am (UTC)
(Link)
Да нет, если уж я собрался идти фотографировать, могу взять сумку произвольного размера или повестиь аппарат на шею.
From:xxlcaliber
Date:July 17th, 2018 02:34 am (UTC)
(Link)
Pelican box купил. Я! =)
From:morfizm
Date:July 17th, 2018 03:45 am (UTC)
(Link)
Эээ... это такой огромный пластиковый саквояж, чтобы в нём таскать портативный фотоаппарат? :)))
From:xxlcaliber
Date:July 17th, 2018 12:35 pm (UTC)
(Link)
Эта фирма выпускает ящики для всяких всего что хочешь. Хранить, возить, плавать и пр. Военные их пользуют. Если разбил, то получаешь новый. Они сухие и сами давление внутри регулируют.
https://www.pelicancases.com

У меня их много, как и фото оборудования. Кидаешь в багаж и получаешь обратно без какого-либо повреждения. Ну или в машине, на природе. Плюс организация футляра для особо дорогих приборов.

Хорошая штука.
From:morfizm
Date:July 17th, 2018 05:22 pm (UTC)
(Link)
Крутые они!

А вы не боитесь кидать в багаж дорогую электронику - не вплане физической сохранности от неаккуратного обращения, а в плане возможного воровства?
From:xxlcaliber
Date:July 17th, 2018 05:34 pm (UTC)
(Link)
Боюсь, но когда много брал, то страховал. Сейчас этой проблемы нет. Теперь нужны маленькие коробки для Врунгеля.
From:morfizm
Date:July 17th, 2018 05:39 pm (UTC)
(Link)
А что вы именуете Врунгелем? :)
From:xxlcaliber
Date:July 17th, 2018 05:40 pm (UTC)
(Link)
Мы же вроде бы уже тыкаемся?)
Jeep Wrangler =)

Edited at 2018-07-17 05:41 pm (UTC)
From:metaller
Date:July 17th, 2018 03:11 am (UTC)
(Link)
А почему не Panasonic ZS100 или ZS200 ?
P.S. Где-то читал что опытный чувак берёт full frame (A7R III) только на съёмку архитектуры иди ландшафта, для движущихся объектов (люди, машины, etc) использует A6500.

Edited at 2018-07-17 03:11 am (UTC)
From:morfizm
Date:July 17th, 2018 03:52 am (UTC)
(Link)
Потому что (а) хуже качество при примерно том же весе и фокусном диапазоне, (б) мне нравятся разные соневские фичи (которые они пихают в разные линейки) и я привык к менюшкам. Последнее true только для Sony и Canon, т.е. эти два бренда имеют заведомое небольшое преимущество перед другими.

P.S. Ээ... ну, во-первых, видимо, у этого чувака ниже требования к эстетике и качеству снимка, или больше скилла, которым он частично компенсирует issues с качеством. Во-вторых, A6500 таки значительно лучше, чем A6000, но для меня такой апгрейд обошёлся в штуку баксов. А то, что я делаю, я делаю практически бесплатно. Да, RX100 VI стоит $1200, но при этом я выручу примерно те же деньги, продав всё, что связано с A6000.

Ты лучше спроси, почему я не выбрал RX100 V, особенно с недавным апдейтом, который RX100 VA.

Я понядеялся, что indoors съёмка не будет откровенным говном, а если так, то 24-200 намного универсальней, чем 24-70. 24-70 не покрыл бы моих нужд, и пришлось бы покупать что-то ещё, вроде того же Panasonic'а, для длинного зума. Насколько я знаю, levik сделал именно такой выбор - таскать с собой два фотоаппарата. Очень хотелось бы таскать один.
From:metaller
Date:July 17th, 2018 03:54 am (UTC)
(Link)
>> (а) хуже качество при примерно том же весе и фокусном диапазоне

Откуда ты это знаешь ?
From:morfizm
Date:July 17th, 2018 04:04 am (UTC)
(Link)
1. Текст (там 10 страниц, надо кликать):

https://www.dpreview.com/articles/4579350611/sony-cyber-shot-dsc-rx100-m6-vs-panasonic-lumix-dc-zs200-tz200-vs-dmc-zs100-tz100-best-for-travel

2. Сравниловка картинок: тыц.

(Там RS200 тоже есть, но там вообще печально всё, just totally off.)

Edited at 2018-07-17 04:05 am (UTC)
From:metaller
Date:July 17th, 2018 04:30 am (UTC)
(Link)
1) Прочёл 10 страниц. Там о качестве фоток только ОДНА фраза "All three cameras perform very well in terms of image quality, compared with older travel zooms or contemporary smartphones, thanks to their large, 1"-type sensors."

2) Сравнил картинки в JPEG, ISO 125 (хотел сравнить в RAW, но там они доступны только с ISO400+, хотя камера конечно же умеет снимать ISO 125 RAW). ISO выше 200 мне не интересно ибо мой use case для такой камеры это outdoor. На глаз разрешающая способность на обеих фотках одинаковая. Есть разница в рендеринге цвета. Panas даёт более холодные цвета с зеленоватым оттенком, Sony вместо серого даёт коричневый. Но если снимаешь в RAW, то это всё легко исправляется в DxO/Lightroom.

3) На https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dmc-zs100-tz100/8 сравнил Panas ZS100 и Sony RX100VI, в графе "Image quality (raw)" Sony имеет преимущество примерно на 1%.
From:morfizm
Date:July 17th, 2018 05:00 am (UTC)
(Link)
1) Ну это имеется в виду при прочих равных. Aperture там меньший по всему диапазону, и всё, что из этого естественным образом следует, оно подразумевается.

2) На мой взгляд, если условия, в которых ты будешь снимать, позволяют ставить ISO 200, то вообще не надо тратить время на эти обсуждения. Снимай мыльницей, будет тоже хорошо.
From:freeborn
Date:July 17th, 2018 05:07 am (UTC)
(Link)
Что-то после 800 исо печально все на сравнилке
From:morfizm
Date:July 17th, 2018 06:03 am (UTC)
(Link)
Дык всё так и есть. Это реальная жизнь. В ней оно всё отвратительно печально, кроме случаев, когда слишком хороший noise reduction всё сглаживает.

Sony Alpha A9 попробуйте, он лучше показывает (там, правда, мегапикселей меньше, но A9 это уже настоящая pro-камера, там body стоит $5K).


Edited at 2018-07-17 06:03 am (UTC)
From:freeborn
Date:July 17th, 2018 03:13 pm (UTC)
(Link)
Я своим 6d доволен до 12800.
А если на ИСО не смотреть, так лучше pixel 2 взять, по толщине и массе он все камеры выигрывает, при отличной картинке )
From:morfizm
Date:July 17th, 2018 05:15 pm (UTC)
(Link)
Я посмотрел 6D на картинках, там действительно намного меньше шума на 12800, но при этом намного меньше деталей, всё сглажено. Там либо noise-reducing post-processing встроенный, либо просто чувствительность сенсора настолько ниже, что он сглаживает всё - при этом да, таки шума будет меньше. Этого же эффекта можно добиться через софтварный пост-процессинг.
From:freeborn
Date:July 17th, 2018 05:20 pm (UTC)
(Link)
12800 уже мыло, но 6400 и ниже мне кажутся приемлемыми.
From:morfizm
Date:July 17th, 2018 05:25 pm (UTC)
(Link)
На мой взгляд, приемлемо начинается на 3200.
Но я же именно такой вывод и сделал: фулфреймы позволяют нормально снимать до 3200, кропы до 400. Разница в 3 стопа - это очень много. И это *только на этом*, а ведь есть и другие преимущества фулфреймов, для них стёкла есть более светлые, у них чаще есть стабилизация сенсора и др. полезные фичи и т.п.
From:_m_e_
Date:July 19th, 2018 05:35 am (UTC)
(Link)
side by side не интересны, а общее ощущение - какие снимки выходят хорошо, какие нет, как в использовании - весьма интересуют
From:morfizm
Date:July 20th, 2018 06:40 pm (UTC)
(Link)
Общие ощущения за первые полчаса (+ внимательное рассмотрение снимков):
- любовь с первого взгляда,
- эта штука лучше, чем A6000 со всеми 6 стёклами, что у меня есть (wide zoom, tele zoom, wide prime, portrait prime, macro and long-tele).

Другими словами, я продам весь этот хлам и, скорее всего, окуплю потраченные $1200.

Ну т.е. есть ощущение, что на RX100 я могу получить более хорошие снимки в условиях, соответствующих любой из моих имеющихся линз на A6000.

Обрати внимание, что "больше хороших-удачных картинок" это не эквивалентно тому, что сказать "качество картинки всегда лучше". Side-by-side со штативом, скорее всего, качество будет чуть хуже. Но с учётом стабилизации, лучшего автофокуса и компактного форм-фактора, может быть лучше суммарно.

Edited at 2018-07-20 06:43 pm (UTC)