?

Log in

No account? Create an account
   Journal    Friends    Archive    Profile    Memories
 

Sony RX100 VI - morfizm


Jul. 23rd, 2018 03:20 am Sony RX100 VI

В продолжение от https://morfizm.livejournal.com/1204595.html.

Поснимал ею уже два раза - ночь из дома и днём на улице.
На детальные впечатления с пруфпиками у меня пока нет времени, но запишу краткие впечатления словами.

1. Общее впечатление - мегакруто, превзошла ожидания. Да, качество хуже, чем A6000, но на среднем снимке это почти не видно. Это видно на снимке кратеров луны - сенсор вдвое меньший по диагонали, в 1.5 раза меньшее приближение по сравнению с SEL55210 дают о себе знать (210мм это эквивалент 320мм для full frame, отсюда 1.5x), и в результате на снимке как раз втрое меньше деталей. Также разница видна на портретах с большим aperture (background blur не такой сильный). В остальных случаях другие фичи камеры с лихвой компенсируют недостаток качества и в результате количество снимков, которые я бы назвал "удачными" при тех же трудозатратах в разы превышает это число для A6000.

2. Я не жалею, что взял именно 6-е поколение, с менее светлыми стёклами, но зато с длинным зумом до эквивалента 200мм. Подавляющее большинство снимков я делаю на удалении 150-200мм (глаз зацепился за что-то интересное, или издали снять человека, чтобы он не заметил, что я его снимаю, или птицу, или корабль приблизить), некоторые 70-100мм и совсем мало на 24мм (но они важные - это обзорные снимки местности, ландшафты, архитектура).

3. Самая крутая фича с неожиданно мощным эффектом - это автофокус. Он быстрый и точный. Из довольно "халявной" фотосессии (я не утруждал себя тем, чтобы остановиться - фоткал на ходу, не искал опору, всё фоткал с рук), я удалил лишь 13% нерезких снимков. При таких же обстоятельствах с A6000 я бы выкинул три четверти. Автофокус отлично работает в движении (надо ставить continuous), отлично работает и на максимальном зуме: фоткаешь летящую птицу и она всегда чёткая! Есть точскрин и можно тыкать пальцем, куда ты хочешь сфокусироваться.

4. Shutter вообще не слышен (он технически не "silent", но ведёт себя как silent). В сочетании с возможностью выгибать дисплей до 180 градусов это позволяет фоткать ничего не подозревающих прохожих, делая вид, что ты смотришь вниз и рассматриваешь какую-то менюшку на камере. Кстати, эта же возможность выгибания дисплея позволяет делать селфи и при этом видеть экран.

5. Можно ставить min.shutter на Auto ISO. Что ещё больше увеличит кол-во хороших снимков при плохом освещении.

6. Встроенная стабилизация работает настолько хорошо, что снимки с рук получаются лучше, чем если камеру поставить на опору.

7. Может фокусироваться очень близко и снимать хорошее макро, хорошие снимки еды и сотрапезников в ресторане.

Короче говоря, собираюсь продавать весь свой хлам. В скобках - ориентировочные цены подержанного:
* A6000 body ($350), куча accessories
* 2 китовые линзы (SELP1650 и SEL55210) ($100 и $150)
* широкий фикс-блин (SEL20F28) ($250)
* портретную линзу (SEL50F18) ($200)
* макро линзу (SEL30M35) ($200)
* Opteka 500mm f/6.3 с телеконвертером ($130)
Суммарно получается $1180, минус стольник на посылки, где-то чуть больше $1000 должно быть.
Покупку RX100 VI это не компенсирует (она $1200), но будет почти-почти.

Ну и, конечно, нельзя не упомянуть, что разговор идёт о замене 2 кг аппаратуры, занимающей четверть шкафа, на одну вещь размером с пачку сигарет, которая весит 300 гр.

23 comments - Leave a commentPrevious Entry Share Next Entry

Comments:

From:karls0h
Date:July 23rd, 2018 05:32 pm (UTC)
(Link)
А я купил 2 кг аппаратуры )))))
Как и говорил - 6d и 24-70 f4,0 со стабом.
Космос
From:morfizm
Date:July 23rd, 2018 05:55 pm (UTC)
(Link)
Посмотрел - 6D идёт с full frame сенсором. Это хорошо. Я решил, что если и буду когда-нибудь покупать серьёзную камеру, то больше никаких кропов, иначе не понятно, за что терпеть дискомфорт по тяжести и удобству, кроп не сильно улучшает по сравнению с той же RX100 (а вот full frame улучшает сильно).

Кстати, для Canon есть 24-70 на f/2.8, вот за $1000 отдают подержанную:
https://www.ebay.com/itm/Canon-24-70mm-24-70-f-2-8L-f2-8-f-2-8-L-USM-Lens-MINT-/173390776870
From:karls0h
Date:July 23rd, 2018 07:01 pm (UTC)
(Link)
У сестры двоюродной 2,8. Первым делом, как купил комплект, побежал к ней, менять объективы и фоты местами и смотреть что лучше (у нее canon 5d mark 2). Существенной разницы не заметил, ни я ни она. Сказала что ей 4,0 даже больше нравится , т.к. есть стаб и он значительно меньше по размерам. Вот теперь хочу какой-нибудь телевик купить.
From:morfizm
Date:July 23rd, 2018 07:09 pm (UTC)
(Link)
Ммм... надо же, мне казалось, 2.8 должен быть заметно лучше. Всё-таки цена нового на $1000 выше.

То, что нет стаба обычно на коротком фокусном расстоянии это компенсируется стабом в тушке. Длинные, типа, 70-200 уже должны идти со своим стабом в любом случае.
From:karls0h
Date:July 23rd, 2018 07:46 pm (UTC)
(Link)
Стаба в 6d нету, и кажется в 5d m2 тоже. Если только в более новых модификациях. У Кенона как-то все хреново со стабами в тушках. Я после твоего поста рылся в характеристиках и нашел кажется только в 1d, но это уже космическая цена.
Может путаешь 2,8 старыйи 2,8 II.
Просто 2,8 уже не производят, только б/у. А 2,8 II стоят да, почти в 2 раза дороже.
From:freeborn
Date:July 23rd, 2018 11:45 pm (UTC)
(Link)
телевик ещё полтора-два кг будет весить, если 2.8
From:zhenyach
Date:July 23rd, 2018 08:41 pm (UTC)
(Link)
Очень удачно, что я нашел этот пост. Я как раз думаю, не купить ли тот же аппарат. По обзорам и по тому, как он ощущается, когда я поиграл с ним в магазине, это должно быть хорошо.

Но у меня есть одно специфическое требование, про которое никто не пишет. Мне в последние годы стало трудно вечерами сидеть за компьютером и обрабатывать фтографии. В итоге получается, что снятое телефоном потом легко и быстро на телефоне же обрабатывается и выкладывается (Snapseed не заменяет полонстью Фотошопа, но позволяет делать многое, и для большинства картинок достаточен - по крайней мере если говорить про показ в интернете). А снятое "нстоящей" камерой потом годами лежит неразобранное.

Поэтому интересно, насколько нормально в камере сделано общение с сетью, ну или как минимум со смартфоном. Теоретически, оно у Сони есть, но практически страшно. В смысле, у меня была кэноновская камера, которая формально умела общаться с сетью, но их софт был настолько глючным и нечеловечески написанным, что практически это не работало.

Вот и интересно, как с этим у Сони.

Вариант попробовать и сдать обратно не работает, потому что продавцы берут restocking fee в 15%, что при такой цене камеры довольно увесисто.
From:morfizm
Date:July 23rd, 2018 08:54 pm (UTC)
(Link)
Не обещаю, но могу при случае посмотреть, какое там connectivity.

Я сам очень консервативен в этом плане, и не верю всем этим wireless sharing технологиям. Предпочитаю вынуть SD-карту и вставить её в комп. На Sony A6000 я использовал wireless технологию, чтобы соединяться с приложением на телефоне для remote shutter'а. Я мог зафиксировать камеру на tripod'е лицом вниз, и сканиовать документы, сидя и спокойно тыкая в телефон (там было видно preview снимка, можно было делать zoom, и, собственно, кнопка для shutter'а), вместо того, чтобы нависать над камерой и тыкать в неё. Уверен, что такая же технология должна быть в RX100 VI, потому что это более новая вещь, чем A6000.

Важное инфо:

1. Sony в очередной раз меняет формат своего RAW (ARW) файла и многий софт к этому не готов. Например, Adobe Lightroom включит её поддержку лишь в следующий релиз в течение пару месяцев.

2. Одна из моих идей, почему я решил купить эту камеру, и вписывающаяся в общих "дух" компактности, это научиться выставлять нужные эффекты (баланс белого, EV comp, etc) прямо на камере, и снимать только в JPG. Ну или JPG + RAW, но RAW чисто на всякий случай, а не для штатной обработки. Эта идея довольно перспективна, потому что сонькины алгоритмы по post-processing'у становятся всё лучше и лучше. Например, noise reduction у неё лучше, чем в Lighroom'е.

Я могу выложить фотки, сделанные "сразу в JPG", может, вам понравится эта идея, и тогда не нужно будет задумываться над workflow для обработки.

3. Если вы хотите иметь возможность какую-то электронику вернуть бесплатно, смотрите онлайн. В США satisfaction guarantee это стандартная практика, но, наверняка, какие-то европейские онлайн магазины дают её тоже. Если вы в США, то рекомендую B&H Photo Video, они хорошие ребята: https://www.bhphotovideo.com/c/product/1413824-REG/sony_dscrx100m6_b_cyber_shot_dsc_rx100_vi_digital.html

Они берут restocking только если вещь попорчена, а так - бесплатный return. Амазон тоже даёт бесплатный возврат (платишь только за пересылку), но Амазон может забанить если злоупотребить таким возвратом (скажем, если возвратов электроники было много и это какой-то заметный процент от общего оборота ваших покупок... но там точные критерии никому не известны).
From:zhenyach
Date:July 23rd, 2018 09:14 pm (UTC)
(Link)
"Предпочитаю вынуть SD-карту и вставить её в комп" - да, когда-то я тоже так делал.

Спасибо, видимо, решусь попробовать через Амазон.
From:morfizm
Date:July 23rd, 2018 09:24 pm (UTC)
(Link)
Тогда рекомендую kit - деньги те же, но дают в довесок разные гудисы (2 батарейки, чаржер, быструю 64GB карту и разные мелочи):

https://www.amazon.com/Sony-DSC-RX100M6-Cyber-shot-24-200mm-Accessory/dp/B07DRFFQYM/ref=sr_ph_1?ie=UTF8&qid=1532380979&sr=sr-1&keywords=sony+rx100+vi+kit&dpID=61gz0gjafBL&preST=_SY300_QL70_&dpSrc=srch&tag=kdimecom-20

(ссылка содержит мой рефёррал id - если решитесь покупать с амазона, мне будет приятно, если вы добавите в корзину именно по этой ссылке).
From:zhenyach
Date:July 23rd, 2018 10:02 pm (UTC)
(Link)
Это Beach Camera - у них репутация совсем не та, что у B&H. Я бы просто боялся. Тем более что ну очень странно, как им удалось столько засунуть в комплект, не изменив цены - if it looks too good to be true, it probably is.

Я думал про собственный амазонский линк (тем более что у них по Prime будет быстрый shipping): https://www.amazon.com/Sony-DSCRX100M6-Optical-Digital-Camera/dp/B07FMSKLPM/ref=as_at?imprToken=4inu6-gpPa6tc76FHlAE0w&slotNum=3&SubscriptionId=AKIAJHZHL2PTF4QQSIQA&tag=dpreview-bbx8-20&linkCode=xm2&camp=2025&creative=165953&creativeASIN=B07FMZ7GVX&th=1
From:morfizm
Date:July 23rd, 2018 10:13 pm (UTC)
(Link)
1. С точки зрения возврата нет никакой разницы между покупкой напрямую у Амазона и покупкой у 3rd-party seller'а, у которого есть Amazon fulfillment. А по ссылке что я вам дал он есть. Т.е. да, продаёт Beach Camera, но Amazon сам ship'ает, и сам handle'ит возвраты, через свою стандартную policy. Скорость shipping-а такая же, двухдневная.

1a. Даже если бы не было Amazon fulfillment, всё равно, как правило, 3rd-party seller'ов можно додавить, чтобы их гарантии были не хуже стандартных амазоновских. Я это пару раз делал, это нетрудно. Файлишь A-Z guarantee claim, Amazon приходит и делает всё как надо. Но к нашему случаю это не относится.

2. Я тоже думал, что это too good to be true, но я именно через эту ссылку купил, а потом ещё зарегал её на сайте Sony и спросил у них, будут ли они обслуживать её по гарантии, типа, продавец подозрительный, пробейте по серийнику. Они сказали, что обслуживание идёт по чеку о покупке на территории США. Продавец зареган на территории США, всё, больше их ничего не волнует. SD-карту проверил бенчмарком Atto, она быстрая. Батарейки работают. Короче, не знаю, в чём catch. Может, Sony скидывает им по дешёвне, но не разрешает им продавать дешевле X, типа, нелегальный заговор о ценах? При этом разрешает по той же цене продавать комплекты? Не знаю. Но меня как покупателя это уже не волнует.

3. Вы экономите не только $67 разницы в цене по сравнению с вашей ссылкой, а ещё и стольник на налогах. Суммарно это близко к тем самым 15%, которых вы боялись.
From:morfizm
Date:July 23rd, 2018 10:20 pm (UTC)
(Link)
Посмотрел внимательно - я не прав, у них нет Amazon fulfillment'а, но есть Prime который они сами гарантируют (т.е. ship'ает Beach Camera сама, но двухдневной почтой). Так что это идёт под п.1а из предыдущего коммента. Мне кажется, с возвратом не должно быть проблем. Главное только не портите упаковку и сохраните всё, аккуратненько разрезая ножницами самый минимум - тогда им будет не докопаться. На странице seller'а у них написано "Please refer to the Amazon.com Return Policy ..." -- этого уже достаточно, чтобы если вдруг что, сказать Амазону, что у них заявлено, что return policy стандартная, так что давайте мне бесплатный return за 30 дней без объяснения причин, я только за shipping заплачу.
From:morfizm
Date:July 23rd, 2018 08:56 pm (UTC)
(Link)
Ещё - можно на 3 дня взять напрокат: $60 + insurance + shipping (наверное, будет под стольник? но всё равно ниже, чем 15%): https://www.borrowlenses.com/product/Sony-Cybershot-DSCRX100-VI
From:morfizm
Date:July 28th, 2018 08:31 pm (UTC)
(Link)
Я посмотрел connectivity. Всё работает, но начальная настройка немного геморная (у меня ушло 10 минут). Потом уже очень быстро (меньше, чем полминуты).

Там два режима:

1. Send to smartphone. На телефон нужно поставить PlayMemories. На камере включается режим Wifi-узла. На телефоне нужно подключиться к этому Wifi и открыть PlayMemories. Можно прямо с телефона выбирать, какие фотки брать, и в каком качестве (неуменьшенные JPEG, уменьшенные 2 MB, уменьшенные VGA).

Насколько я понял, копироваться будут только Camera JPEGs, не RAW. Т.е. для workflow обработки на телефоне этот сценарий не подойдёт. Впрочем, я никогда не слышал, чтобы так делали, редактировать фотки на телефоне это довольно странный запрос. Ведь JPEG уже имеет noise reduction applied, и динамический диапазон там сколапсировался. С другой стороны, если вам чуть-чуть подправить или кропнуть для выкладывания онлайн, наверное, это подойдёт?

First install - нужно через PlayMemories отсканировать QR-код, который показывает камера, и проинсталлировать Wifi-профайл, в котором embedded пароль. Но вводить его не надо, достаточно установить профайл один раз.

2. Send to PC. На телефоне, наоборот, подключаешься к домашнему Wifi. Нужно установить PlayMemories на PC, и один раз подсоединить камеру через USB, чтобы выполнить начальную настройку и указать директорию, куда сливать фотки. Потом можно инициировать этот процесс с камеры. Будут копироваться JPEG + RAW, т.е. это уже годится для серьёзного workflow.

Мне эта идея нравится, т.к. запасные батарейке не проблема, а вынимать карту, вставлять её в ридер и т.п. это неудобство. Попробую через Wifi сливать фотки как основной процесс.
From:zhenyach
Date:July 29th, 2018 07:02 pm (UTC)
(Link)
Да, я уже это попробовал (все же купил в Амазоне и поиграл). Это все, как оказалось, работает как часы со старым Nexus 6. А потом, прямо на следующий день, мне пришлось его поменять на новый Pixel 2. А с ним оно все не работает. Поискал, что где говорят - разные форумы полны ругани про кривой сониевский софт, который с новыми телефонами не работает, и никаких решений.
From:morfizm
Date:July 29th, 2018 07:46 pm (UTC)
(Link)
Вот же засада. Спасибо за инфо!

Я всё-таки подозреваю, что они это починят, и это примерно та же история, что и временное отсутствие поддержки RAW в Adobe Lightroom.

Вот, смотрите, у них предыдущие версии Pixel есть в матрице поддержки:

https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/disoft/int/playmemories-mobile/en/connect/index.html

Что касается решения... может, использовать SD card reader?

Вот вроде есть USB-C to SD:

https://www.amazon.com/Vogek-Card-Reader-USB-Micro/dp/B01IE70PQY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1532893448&sr=8-1&keywords=USB-C+SD-card+reader&tag=kdimecom-20

При должной сноровке это может занять меньше минуты, чтобы перевтыкнуть карту, скопировать пару фоток, и вернуть её обратно.
From:zhenyach
Date:July 29th, 2018 11:29 pm (UTC)
(Link)
О, это хорошая идея. Не знал, что такие штуки и для телефонов бывают.
From:morfizm
Date:July 29th, 2018 07:51 pm (UTC)
(Link)
Кстати, если form-factor играет роль, есть совсем маленькие card-reader'ы для micro-SD:

https://www.amazon.com/Reader-Aluminum-MacBook-Samsung-Nintendo/dp/B076GXQTQL/?tag=kdimecom-20

Если купить micro-SD карту, и использовать micro-SD to SD переходник для камеры, то потом можно будет использовать вот это маленькое чудо для копирования фоток.
From:morfizm
Date:July 29th, 2018 07:55 pm (UTC)
(Link)
Ещё интересная вещь: SD-карта со встроенным WiFi:

https://www.amazon.com/Toshiba-FlashAir-Wireless-Memory-PFW032U-1CCW/dp/B00UOYPZP2/?tag=kdimecom-20

Я не пробовал, но, может быть, это сработает?
Идея-то неплохая. Но плохих фидбеков очень много.
From:freeborn
Date:July 23rd, 2018 11:45 pm (UTC)
(Link)
блин, какие линзы дешевые. а у кэнона что ни линза подходящая под фулфрейм, да из L серии, то тыща или две. %)
From:morfizm
Date:July 24th, 2018 12:07 am (UTC)
(Link)
Это подержанные e-mount для crop-сенсора.
Они все для фулфрейма не подходят.
From:raindog_2
Date:July 24th, 2018 04:39 am (UTC)
(Link)
> 6. Встроенная стабилизация работает настолько хорошо, что снимки с рук получаются лучше, чем если камеру поставить на опору.

JFYI: когда снимаешь с треноги (или с опоры), _отключай_ стабилизацию. Как правило, это улучшит результат.

Edited at 2018-07-24 04:42 am (UTC)