?

Log in

No account? Create an account
   Journal    Friends    Archive    Profile    Memories
 

Как ребёнок? - morfizm


Jan. 20th, 2010 07:18 am Как ребёнок?32 comments - Leave a commentPrevious Entry Share Next Entry

Comments:

From:morfizm
Date:January 20th, 2010 07:30 pm (UTC)
(Link)
Недостаток социальной адаптированности - может быть. Но объяснять это таким образом - это как рисовать картину шваброй. Чтобы что-то изменить, нужно понимать тонкости, тогда ты ближе к настоящим причинам.

А почему ты приравниваешь социальную адаптированность к "взрослости"?
From:l_sylvanas
Date:January 20th, 2010 07:37 pm (UTC)
(Link)
Я написала - "взрослость именно в этом отношении", т.е. - в социальном.

Как ты определяешь "взрослость"? "Взрослые" ведь люди по сравнению с молодыми, а не сами по себе. Можно говорить о возрасте по отношению к здоровью, но это совершенно отдельный разговор. А если говорить о внутреннем мире, то как определить, чем взрослый отличается от ребенка? При желании, наверное, разными способами. Я определяю примерно как "относительно много знающий и хорошо представляющий себе связи между явлениями". Т.е. накопивший опыт.

При этом мы имеем социум и явления в социуме, с одной стороны, и науку и естественный мир - с другой стороны. Тут тоже могут быть разные мнения, для меня в идеале взрослый - это тот, кто относительно много знает и о том и о другом. Но поскольку для меня "взрослый" - это именно человек по отношению к другому человеку, т.е. мы смотрим именно с точки зрения человека на взрослость другого, а не с точки зрения науки, то социальная адаптированность как параметр взрослости перевешивают. Для меня.
From:morfizm
Date:January 20th, 2010 07:41 pm (UTC)
(Link)
Я твой поинт приблизительно понимаю, но мне кажется, что ты используешь "недостаток взрослости" просто как метку, обозначающую человека, у которого что-то не удалось. Смотри: у него не удалось что-то, значит, в этой области он не достаточно много знает или не достаточно хорошо представляет себе связи между явлениями, значит, он не накопил достаточный опыт, значит, он не достаточно взрослый. В этой области. Чем "не достаточно взрослый" отличается от "недостаточно опытный"? :)
From:l_sylvanas
Date:January 20th, 2010 07:45 pm (UTC)
(Link)
да ничем, в принципе. "Взрослый" - это такое получается для меня комплексное понятие, которое можно примерно выразить как "опытный в различных областях". Вероятно, можно составить такой набор этих областей, который приблизительно дает стереотипную картинку "взрослого". Это количественное же определение, очень неточное. Нельзя создать формулу, по которой один человек будет определен как "взрослый", а другой - как "невзрослый" (психологически). Это стереотип, основанный на культурных всяких наслоениях. Я тебе тут всего лишь свое личное восприятие вопроса излагаю.
From:l_sylvanas
Date:January 20th, 2010 07:48 pm (UTC)
(Link)
можно подумать об этом так: представим себе, что у человека есть некая способность "взрослеть". В принципе, мы это полагаем данным же, правильно? В данной дискуссии. Так вот, человек способен "взрослеть". Как это можно себе представить? Да, пожалуй, только так, что в один момент времени он "взрослее", чем в предшествующий. Что из этого следует? Да то, что ни про какой момент времени нельзя сказать, что человек стал "окончательно взрослый". Завтра он опять может повзрослеть, и тогда окажется, что раньше он был "не взрослый", т.е., менее взрослый. Так что технически твое определение "человек, которому что-то не удалось" - совершенно верно. Именно так я и представляю себе взросление. Технически. А к собственно словоупотреблению много отношения имеют культурные стереотипы, как я уже сказала.
From:morfizm
Date:January 20th, 2010 08:07 pm (UTC)
(Link)
Но человек, которому всё удаётся, ведь вполне может быть человеком, который просто не предпринимает никаких рискованных попыток? Просто живёт себе спокойно. Как-то обидно, что он будет считаться "более взрослым", чем те, кто рискует и изучает окружающий мир более активно.

Второй момент - возвращаясь к исходной теме поста, взрослость, которую я имел в виду - это какая-то одна комплексная характеристика. Ты можешь сказать человеку, что он взрослый *в чём-то*, или что он *более взрослый, чем вчера*, но если ты ему говоришь, что он взрослый или не взрослый без оговорок, то это несёт несколько другой смысл.
From:morfizm
Date:January 20th, 2010 07:45 pm (UTC)
(Link)
"Как ты определяешь "взрослость"?" - никак. Я потому и завёл дискуссию, чтобы определить, что на эту тему думают другие. Я лишь знаю, что "не достаточно взрослый" обычно используют, предполагая отсутствие чего-то, что обычно всем приходит с опытом, типа "вырастешь - поймёшь". Вот, мне интересно, что именно я "пойму", когда "вырасту" :)
From:dennyrolling
Date:January 20th, 2010 10:55 pm (UTC)
(Link)
Вот, мне интересно, что именно я "пойму", когда "вырасту"

хехе, ну очевидно же: вырастешь — поймешь!
From:morfizm
Date:January 20th, 2010 10:57 pm (UTC)
(Link)
Хаха :)
Хитрец :)
Но прав.
From:l_sylvanas
Date:January 20th, 2010 07:39 pm (UTC)
(Link)
а я и не объясняю. Я поэтому и написала, что это не личный комментарий.