?

Log in

No account? Create an account
   Journal    Friends    Archive    Profile    Memories
 

Забавные задачки - morfizm


Aug. 4th, 2015 01:26 pm Забавные задачки56 comments - Leave a commentPrevious Entry Share Next Entry

Comments:

From:_winnie
Date:August 4th, 2015 11:27 pm (UTC)
(Link)
> как объяснения, почему именно такая модель выбрана тобой для вычисления ответа
Ну собственно это дословный перевод с русского в формульный:

"известно что A, чему тогда равна вероятность B".
P(A&B)/P(A).

> он сказал мне, что один из них мальчик. А ещё он добавил, что этот мальчик родился во вторник
Скорее всего, я бы не сразу понял, что эта формулировка - та же самая, затупил бы в панике, и сделал бы неправильные подчеты, и ещё бы и просто ошибся в арифметике.


> чем именно вторник так отличился? понятно, что мальчик родился в какой-то день недели.
А вот это и мне интересно. Но на картинке легко видно, что это меняет случай с двумерного - на почти одномерный (тонкий крестик)



Edited at 2015-08-04 11:30 pm (UTC)
From:morfizm
Date:August 4th, 2015 11:35 pm (UTC)
(Link)
> Ну собственно это дословный перевод с русского в формульный:
>
> "известно что A, чему тогда равна вероятность B".
> P(A&B)/P(B).

Можно поподробнее.
Я в оригинальной формулировке вижу совсем другой паттерн:

У Пети двое детей (A), по крайней мере один из которых - мальчик (B), родившийся во вторник (C). Какова вероятность, что оба ребёнка мальчики (D)?

Известно, что A, B, C, какова вероятность D?


> > чем именно вторник так отличился? понятно, что мальчик родился в какой-то день недели.
> А вот это и мне интересно. Но на картинке легко видно, что это меняет случай с двумерного - на почти одномерный (тонкий крестик)

А как, скажем, влияет тот факт, что даже если не говорить слово "вторник" вслух, то мы-то знаем, что какой-то один конкретный день недели является днём рождения одного из мальчиков?
From:_winnie
Date:August 4th, 2015 11:49 pm (UTC)
(Link)
> А как, скажем, влияет
Вот так:
http://dobrokot.ru/pics/i2015-08-05__02-44-04_10kb.png

> У Пети двое детей (A),
class Child {
gender: М или Ж;
weekday: день недели, 7 вариантов;
}

Child children[2];
> по крайней мере один
function Condition(Child children[2]) {
BC(children[0]) or BC(children[1])
}

> мальчик (B), родившийся во вторник (C)
function BC(Child ch) { return ch.gender == М and ch.weekday == вторник; }

> Какова вероятность, что оба ребёнка мальчики (D)?
перебираем все случаи подходящие под Condition, смотрим какая доля из них подходит под второе условие "оба мальчики".


Edited at 2015-08-04 11:51 pm (UTC)
From:rezkiy
Date:August 4th, 2015 11:55 pm (UTC)
(Link)
>> А как, скажем, влияет тот факт, что даже если не говорить слово "вторник" вслух, то мы-то знаем, что какой-то один конкретный день недели является днём рождения одного из мальчиков?

мальчики во вторник рождаются достаточно редко, только в 1/7 случаев. А у нас апостериори известно, что им повезло. Поэтому это серьезный аргумент в пользу того что их два.
From:morfizm
Date:August 5th, 2015 12:50 am (UTC)
(Link)
Но вместо вторника может быть любой другой день недели, и твой аргумент с везением можно было бы так же точно применить? Мне немного стрёмно, что ответ в задаче может поменяться только лишь от того, что ты "думаешь о вторнике" или временно забыл, что дни недели существуют. (Если достаточно подумать о вторнике, чтобы изменить вероятность, что если мы подумаем о месяце и дне рождения? Опять изменится?)
From:rezkiy
Date:August 5th, 2015 10:45 pm (UTC)
(Link)
как только ты сужаешь выбор мальчиков (путем указания чего-либо конкретного про неизвестно какого одного из них) ты увеличиваешь частоту ММ по сравнению с МД/ДМ, просто потому что ММ легче втиснуться в твои условия.